Verzinnung an Waffen?
Bei den Kelten, Germanen usw.
Was ist nachgewiesen?
Bei den römischen ist es eigentlich die Regel!
Gladius
http://img.photobucket.com/albums/v666/ ... G_6538.jpg
Gruss David
Legio Tertiani Italica
Verzinnung an Waffen?
Moderatoren: Hans T., Nils B., Turms Kreutzfeldt, Chris
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Micha
Bei germanischen Waffen sind mir bis jetzt noch keine Verzinnungsreste bekannt.
Bei der Durchsicht der Fibeln aus den Kastellen Zugmantel und Saalburg fällt auf, dass (zumindest dort) keine germanischen Fibeln, dagegen aber fast alle römischen Fibeln verzinnt waren.
Keine Ahnung, ob man das auch auf die Waffen übertragen kann?
Vielleicht war das Verzinnen bei den Germanen eher unüblich???
Eventuell kennt jemand ja verzinnte germanische Ausrüstungsgegenstände?
Vale,
Micha
Bei der Durchsicht der Fibeln aus den Kastellen Zugmantel und Saalburg fällt auf, dass (zumindest dort) keine germanischen Fibeln, dagegen aber fast alle römischen Fibeln verzinnt waren.
Keine Ahnung, ob man das auch auf die Waffen übertragen kann?
Vielleicht war das Verzinnen bei den Germanen eher unüblich???
Eventuell kennt jemand ja verzinnte germanische Ausrüstungsgegenstände?
Vale,
Micha
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Blaubär
Interessant!
Bei den römischen Funden kenn ich mich aus!
Darum war für mich die Frage nahe:
Wie sieht es in anderen Kulturen aus?
Wie steht es mit Fibeln usw. ?
Bei den römischen Funden kenn ich mich aus!
Darum war für mich die Frage nahe:
Wie sieht es in anderen Kulturen aus?
Wie steht es mit Fibeln usw. ?
" Lasst andere die alten Zeiten preisen; ich bin froh, daß ich in dieser Zeit geboren bin. "
Publius Ovidius Naso, Ovid römischer Dichter 43 v.Chr. - 18 n.Chr.
Publius Ovidius Naso, Ovid römischer Dichter 43 v.Chr. - 18 n.Chr.
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Blaubär
So was ich jetzt mal auf die schnelle in meiner Privatbibliothek gefunden habe:
durchbrochene Zierscheibe/Frankfurt Bronze verzinnt 7. Jhd n. Z.
Christusschnalle/Frankfurt Bronze verzinnt um 600 n. Z.
Wadenbindengarnitur/Frankfurt Bronze verzinnt mitte 7. Jhd. n. Z.
S-Fibel/Frankfurt Bronze vorn Gold hinten verzinnt Mitte 6. Jhd. n. Z.
Insektenfibel/Köln Bronze verzinnt 5. Jhd. n. Z.
Soweit aus dem Katalog des Frankfurter Museums mal als kleines Beispiel. Bei Waffen guck ich mal weiter.
Grüße
Blaubär
durchbrochene Zierscheibe/Frankfurt Bronze verzinnt 7. Jhd n. Z.
Christusschnalle/Frankfurt Bronze verzinnt um 600 n. Z.
Wadenbindengarnitur/Frankfurt Bronze verzinnt mitte 7. Jhd. n. Z.
S-Fibel/Frankfurt Bronze vorn Gold hinten verzinnt Mitte 6. Jhd. n. Z.
Insektenfibel/Köln Bronze verzinnt 5. Jhd. n. Z.
Soweit aus dem Katalog des Frankfurter Museums mal als kleines Beispiel. Bei Waffen guck ich mal weiter.
Grüße
Blaubär
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Micha
Bei den Fibeln aus den Kastellen Zugmantel, Saalburg und Kleiner Feldberg handelt es sich logischerweise hauptsächlich um Fundstücke des 2. und 3. Jhs. n. Chr.
Aus weiteren Kastellen (Niederbieber, Arnsburg, Echzell, Florstadt...) und Vici (Heldenbergen...) sind ebenfalls germanische Fibeln dieser Zeitstellung bekannt - alle sind im Gegensatz zu den römischen unverzinnt.
Aus weiteren Kastellen (Niederbieber, Arnsburg, Echzell, Florstadt...) und Vici (Heldenbergen...) sind ebenfalls germanische Fibeln dieser Zeitstellung bekannt - alle sind im Gegensatz zu den römischen unverzinnt.
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S. Crumbach
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Micha
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Peter N.
bei der Arbeit von Marianne über bztl. Schwerter aus Österreich sind welche dabei, die Reste von Blei im Griffbereich vermuten lassen. Vielleicht auch Zinn, dieses korrodiert halt wesentlich schneller aufgrund der s.g. Zinnpest und ist dann wohl für immer nicht so einfach nachweisbar. In weitere Innovation der Bronzezeit waren m.W.n. mit Zinn versehene Keramikgefäße.... Dies könnte mit der hervorragenden, desinfizierten/antimikrobiellen Eigenschaft dieses Metalls im Kontakt mit Lebenmitteln zu tun haben.
P.
P.
Man muss, glaube ich, genauer differenzieren zwischen dem Grundmetall bzw. Material, dem Verwendungszweck und der Zeitstellung der Funde.
§ Zinnbleche auf Keramik: Die sind v.a. aus der Späten Bronzezeit (Urnenfelderkultur) bekannt, sie waren auf der Außenseite der Keramik aufgebracht und haben höchstwahrscheinlich nix mit Desinfektion o.ä. der Speisen zu tun, nur mit Dekoration.
§ ?Blei am Griff? von bronzezeitlichen Schwertern: Wahrscheinlich bestanden in diesen Fällen die Griffe / Griffschalen selbst aus Blei.
§ Bei verzinntem Eisen fallen mir jetzt nur mittelalterliche Stücke ein (aber das ist sicher eine persönliche Wissenslücke). Wie Chris schon richtig bemerkt: meist werden die korrodierten unauffälligen Zinnschichten auf Eisen fast immer weg-?restauriert? (verdammte Schleiferei!!!)
§ Bei Bronzen sollte man folgendes beachten: Die Verzinnung fällt sehr unterschiedlich aus, je nach dem, ob und wie hoch das Objekt nach der eigentlichen Verzinnung wieder erhitzt wurde. Bei niedrigen Temperaturen (ca. 300°C) schmilzt nur das Zinn, das sich auf das Werkstück niederschlägt (z.B. beim inwendigen Verzinnen von Kupferkesseln). Bei höheren Temperaturen diffundiert das Zinn mehr oder weniger vollständig in die Bronze hinein und bildet an der Oberfläche zinnreiche Bronzeschichten. Die sind mit bloßem Auge kaum zu erkennen, besonders wenn der Fund zur Gänze verzinnt wurde. Paul Craddock hat mal in einer Arbeit 6 oder 7 metallographische Varianten ?der? Verzinnung von Bronzen beschrieben. Und wenn ich mich recht erinnere, waren germanische Fibeln z.T. ebenfalls verzinnt, und zwar eher an der Fibelnadel, die durch das Zinn spröder /elastischer wurde, was durchaus Sinn macht. Das Gespräch mit dem Potsdamer Archäologen, der zu DDR-Zeiten hunderte von germanischen Fibeln analysiert hat, liegt schon eine Weile zurück. Leider fällt mir sein Namen nicht mehr ein und eine entsprechende Publikation kenne ich auch nicht, sorry.
Nebenbei: Hallstattzeitliche Bronzefibeln aus Slowenien hatten z.T. einen Überzug aus Arsen, klingt auch spannend...
Gruß
Fridolin
§ Zinnbleche auf Keramik: Die sind v.a. aus der Späten Bronzezeit (Urnenfelderkultur) bekannt, sie waren auf der Außenseite der Keramik aufgebracht und haben höchstwahrscheinlich nix mit Desinfektion o.ä. der Speisen zu tun, nur mit Dekoration.
§ ?Blei am Griff? von bronzezeitlichen Schwertern: Wahrscheinlich bestanden in diesen Fällen die Griffe / Griffschalen selbst aus Blei.
§ Bei verzinntem Eisen fallen mir jetzt nur mittelalterliche Stücke ein (aber das ist sicher eine persönliche Wissenslücke). Wie Chris schon richtig bemerkt: meist werden die korrodierten unauffälligen Zinnschichten auf Eisen fast immer weg-?restauriert? (verdammte Schleiferei!!!)
§ Bei Bronzen sollte man folgendes beachten: Die Verzinnung fällt sehr unterschiedlich aus, je nach dem, ob und wie hoch das Objekt nach der eigentlichen Verzinnung wieder erhitzt wurde. Bei niedrigen Temperaturen (ca. 300°C) schmilzt nur das Zinn, das sich auf das Werkstück niederschlägt (z.B. beim inwendigen Verzinnen von Kupferkesseln). Bei höheren Temperaturen diffundiert das Zinn mehr oder weniger vollständig in die Bronze hinein und bildet an der Oberfläche zinnreiche Bronzeschichten. Die sind mit bloßem Auge kaum zu erkennen, besonders wenn der Fund zur Gänze verzinnt wurde. Paul Craddock hat mal in einer Arbeit 6 oder 7 metallographische Varianten ?der? Verzinnung von Bronzen beschrieben. Und wenn ich mich recht erinnere, waren germanische Fibeln z.T. ebenfalls verzinnt, und zwar eher an der Fibelnadel, die durch das Zinn spröder /elastischer wurde, was durchaus Sinn macht. Das Gespräch mit dem Potsdamer Archäologen, der zu DDR-Zeiten hunderte von germanischen Fibeln analysiert hat, liegt schon eine Weile zurück. Leider fällt mir sein Namen nicht mehr ein und eine entsprechende Publikation kenne ich auch nicht, sorry.
Nebenbei: Hallstattzeitliche Bronzefibeln aus Slowenien hatten z.T. einen Überzug aus Arsen, klingt auch spannend...
Gruß
Fridolin
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Peter N.
... wissenschaftlich gesehen, würde ich es da zuerst auf einen Versuch ankommen lassen. Vielleicht kann Mela mehr dazu beitragen?§ Zinnbleche auf Keramik: Die sind v.a. aus der Späten Bronzezeit (Urnenfelderkultur) bekannt, sie waren auf der Außenseite der Keramik aufgebracht und haben höchstwahrscheinlich nix mit Desinfektion o.ä. der Speisen zu tun, nur mit Dekoration.
P.
Nun scheint mir das verzinnte Objekte auch in anderen Zeitstellungen vorkommen.
Wollte mit der Frage nur die Diskussion darüber neu beleben!
Im römischen Zeitfenster sind wir schon seit Jahren darüber am Diskutieren!
Bei Kochgeschirr aus Bronze geht es fast nicht ohne.
Oder wurden schon grosse Schallen und Breitrandschüssel z.B. in der Hallstattzeit nur wegen der Optik verzinnt?
Das hallstattzeitliche Bronzefibeln aus Slowenien z.T. einen Überzug aus Arsen klingt für mich spannend!
Habe an der Antikenmesse in Basel einen Chalkidischen Helm (5.-4. v.Chr.)gesehen, der wahr komplett verzinnt!
Aber es gibt eben auch die Möglichkeit das Helme nicht immer Verzinnt oder nur Teiverzinnt waren.
Wie sieht es bei den Germanischen Helmen aus?
Oder wurden schon Helme der Hallstattzeit verzinnt?
Eure Erfahrungen mit eurem Zeitfenster?
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Wollte mit der Frage nur die Diskussion darüber neu beleben!
Im römischen Zeitfenster sind wir schon seit Jahren darüber am Diskutieren!
Bei Kochgeschirr aus Bronze geht es fast nicht ohne.
Oder wurden schon grosse Schallen und Breitrandschüssel z.B. in der Hallstattzeit nur wegen der Optik verzinnt?
Das hallstattzeitliche Bronzefibeln aus Slowenien z.T. einen Überzug aus Arsen klingt für mich spannend!
Habe an der Antikenmesse in Basel einen Chalkidischen Helm (5.-4. v.Chr.)gesehen, der wahr komplett verzinnt!
Aber es gibt eben auch die Möglichkeit das Helme nicht immer Verzinnt oder nur Teiverzinnt waren.
Wie sieht es bei den Germanischen Helmen aus?
Oder wurden schon Helme der Hallstattzeit verzinnt?
Eure Erfahrungen mit eurem Zeitfenster?
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Zuletzt geändert von David am 19.04.2008 15:15, insgesamt 1-mal geändert.
" Lasst andere die alten Zeiten preisen; ich bin froh, daß ich in dieser Zeit geboren bin. "
Publius Ovidius Naso, Ovid römischer Dichter 43 v.Chr. - 18 n.Chr.
Publius Ovidius Naso, Ovid römischer Dichter 43 v.Chr. - 18 n.Chr.