Neufund einer Frauenfigur? aus dem Hohlefels

[Blattspitze]

Ich bin auch ganz Deiner Meinung.
Interessant wären bzgl. "heiliger Sexualität" Informationen über subrezente Ethnien.
Gab es eigentlich Vergewaltigungen bei Jäger- und Sammlergesellschaften?
Marquardt

[Trebron]

Also ihr habt ein Thema
Ich behaupte nun einfach, das war ein Instrument zur Defloration junger Mädchen, um sie zur Frau zu machen

[Thomas Trauner]

Zitat kromagnon:
"Diese Beeinflussung erzeugt damit eine Denkschwelle, die manche erst mal erkennen müssen um überhaupt andere Interpretetionen zuzulassen.
"

Genau das ist das Problem. Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn wir hier uns in Bezug auf sexuelle Interpretationen ein wenig in äh, Enthaltsamkeit üben würden und statt dessen ein wenig ernsthafter das Gehirn wetzen.

Werkzeug wurde wohl schon immer auch verziert. Und natürlich ist es nahe liegend, ein Werkzeug in dieser Form auch mal als Phallus darzustellen. Wie gesagt, es gibt auch einen Speerschleuderhaken.
Wir wissen doch nicht mal, ob dies durch eine Frau oder durch einen Mann so hergestellt wurde.
Eine Übertragung unserer Werte ist in jedem Fall falsch.

Thomas

[kromagnon]

Ich bin auch ganz Deiner Meinung.
Interessant wären bzgl. "heiliger Sexualität" Informationen über subrezente Ethnien.
Gab es eigentlich Vergewaltigungen bei Jäger- und Sammlergesellschaften?
Marquardt

Das ist durchaus sicherlich der Fall, ich habe mal einen ehemaligen Ethnologen gekannt. Dieser hat uns immer wieder von den Initiationsriten bei vielen afrikanischen und asiatischen Völkern erzählt. Bei manchen waren besonders "begabte" und dafür bestimmte "StammesmitgliederInnen" ( ) dafür zuständig die jungen geschlechtsreifen Frauen und Männer mittels viel Zauber und Geheimnissen in die wunderbare Welt der Sexualität einzuführen. ^^

Und was die Vergewaltigungen angeht, ich glaube daß das schon seit jeher bei kriegerischen Auseinandersetzungen als Mittel dazu gedient hat nicht nur den gegenwärtigen Feind zu besiegen, sonder auch den zunkünftigen gleich mit (d.h. den Feind vernichten, ohne die gesamte Bevölkerung auszuradieren). Das genetische Erbe des Feindes zu zerstören ist meines Erachtens ein tierischer Impuls die eigenen stärkeren "Sieger"-Gene in die Zukunft zu retten. Bei manche Tieren kann auch beobachtet werden, daß Männchen das Junge eines Muttertieres töten um das betroffene Weibchen schneller wieder empfängnisbereit zu machen. Und das funktioniert! Der Drang das eigene Erbgut weiterzubringen ist extrem stark und kann sich also in sehr grausiger Weise (aus menschlicher Sicht) manifestieren.

[Joze]

Einmal habe schon gesagt, der Thomas spricht ok. Auch diesmal. Bin selber sehr vorsichtig geworden wegen Interpretationen bzw. noch mehr bei Bewertungen, die kontekstuell aufgrung unseren heutigen Standpunkten befestigt sind. Ethnologie und Anthropologie und Volkskunde mag ich selber sehr, trotzdem dürfen wir Stellungen aus diesen Disciplinen nicht unkrtisch ins spezifische archäologische Betrachtungen umstellen. Bei konkreten Funde und dessen Interpretationen gilt dies noch besonders als grundlegend wichtig.

Joze

[turanclancath]

Ich freue mich schon auf die Eiszeitausstellung (und der katalog der Ausstellung) in Stuttgart.
Ich hoffe es gibt viele wissenschaftlich interessante artikel .

turanclancath unsw.

[LS]

Hi,
was haltet Ihr von der Interpretation, die wir Erlanger (Frau Qasim und ich) ins Netz gestellt haben?
http://de.wikipedia.org/wiki/Venus_vom_Hohlen_Fels

Ich bin nach wie vor Anhänger der totemistischen und damit bei allen Aurignacien-Figuren der Schwäbischen Alb ähnlichen Bedeutung: "Kraft und Aggression"...

Gruß Leif.

[Thomas Trauner]

Der Text ist vor allem erst mal in seiner Beschreibung und Eingliederung der Figur sehr gut, denke ich.
Wichtig finde ich, dass die Figurine sofort erkennbar in einen arch. und kulturellen Zusammenhang gestellt wird, der Hinweis auf die bisherigen "Pin-up" Fantasien und Veröffentlichungen hilft sehr.

Mit der, kurz, "Kraft und Aggression"-Theorie komm ich persönlich jetzt nicht so gut zurecht.
Es ist zwar richtig, dass diese Dame diesmal, im Gegensatz zu Frau von Willendorf oder Dáma Vestonicowa, ihre Arme unterhalb der Brüste hält, darin aber gleich ein "Brustweisen" zu sehen, geht mir ein wenig zu weit. Es steht mir auch ein wenig zu gewollt in der Nähe der "Kraft und Agression"-Theorie bezüglich der anderen Darstellungen aus dem Hohlen Fels etc.
Schon alleine die simple Überlegung, dass die Arme aufgrund des Materials wohl nicht freistehend (Bruch) dargestellt werden konnten, diese dann aber auch noch über die Brüste zu legen dann wohl doch etwas, nun ja, oberkörperlastig geworden wären, bringt mich schon dazu, auch mal rein technische Gründe zumindest nicht ausser Acht zu lassen.....

Ich denke, wir können diese Fundgruppe wohl am besten zusammen betrachten, alleine betrachtet ist jede Figurine wohl zu arg den Gefahren einer Fehlinterpretation ausgesetzt.
Ich denke, dass die Themen Jagdwild, Jagderfolg, Weiblichkeit, Fruchtbarkeit und Wohlstand (Ernährungslage) erstmal völlig diesseitige Gedankengänge der Eiszeitjäger(innen) waren, die nicht unbedingt auf irgendeine religiöse oder kultische Metaebene bezogen sein müssen.

Ich geb?s ja zu. Ich bin ein ausgeprägter Fan der "Immer die einfachste Theorie"-Theorie...

Nur meine zwei Schaber.

Thomas

PS: Hallo Leif ! Schön Dich hier zu haben !

[LS]

Hallo Thomas,
danke für die Antwort und Hallo zurück. Ich sag ja nicht dass "Kraft und Aggression" die ultimative Interpretation ist, aber wenigstens ist es mal eine (von Joachim Hahn bekanntermaßen) die nicht sofort als Dünnbrettbohrerei entlarvt werden kann.
Sobald der erste Löwe oder ähnliches Wesen mit Hängeohren gefunden wurde, werde ich sofort widerrufen und das Gegenteil behaupten...

Schöne Grüße, Leif.

[Thomas Trauner]

Hallo Leif,

du hast schon recht. Für die Tierwelt mag die Assoziation "Kraft und Aggression" durchaus in Ordnung sein, wenn sie auch ein wenig männerlastig klingt.
Mir gefällt nur die Übertragung auf die Fr. Fröhlich nicht.

Thomas

[Hans T.]

Was ist "Brustweisen" überhaupt? Doch hoffentlich nicht etwa was aus Eibl-Eibesfeldt'schem Vermächtnis?

[LS]

Servus Hans,
vermute mal Du bist der legendäre Bruder vom Thomas T... Vielleichtzz demnächst gern mal Vis-a-Vis bei NHG-Aktivitäten?
Also, die Brustweiserin ist ja hier bei dem einen Wiki-Link (12) auch ganz nett erklärt worden.
http://www.uf.uni-erlangen.de/publikati ... venus.html

Soo, jetzt glaubt es oder glaubt es nicht, es war ja erstmal nur ne Gesprächsvorlage.

Herzl Gr Leif.

[Hans T.]

Vielleichtzz demnächst gern mal Vis-a-Vis bei NHG-Aktivitäten?

Freitags immer, montags gerne, ansonsten auf Absprache...

H.

[Thomas Trauner]

Die Einladung würde ich gerne unterstützen, Leif.
pm genügt.

Viele Grüße
Thomas

[Mark77]

Nur zur Info:

Heute findet um 14Uhr auf dem Schloss Hohentübingen eine Pressekonferenz statt zu neuen! Funden aus dem Hohle Fels (nicht Venusfigur!!).

Schöne Grüße, Markus

P.S.: Das Objekt gabs auch im Geißenklösterle, ist aber kein Gewähr, dass das heute gezeigt wird.. ist nur meine Vermutung!