Muss man sich sowas auf seinen Schild malen wie die Mütze links unten?
ULFR
*kanns nich mehr sehn*
Freilichtmuseum "Gannahall" in Nauen (Brandenburg)
Moderatoren: Hans T., Nils B., Turms Kreutzfeldt, Chris
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Fredewulf
Steve Lenz hat geschrieben:Die Inschrift ist nicht germanisch, sondern etruskisch. Nicht lesbar.
Ich dachte sowohl als auch. Laut Reallexikon der Germanischen Altertumskunde handelt es sich um eine lokale rätische oder venetische Schriftart, während die benutzte Sprache germanisch ist. Daraus folgt dann harigastiteiva ist irgendwie germanisch.
Die übrgen dubiosen Zeichenreihen auf dem Helm gelten jedoch als vollkommen kyptisch.
Hier geht's zum Reallexikon: http://books.google.de/books?id=YN1NhfSamhUC&pg=PA59&lpg=PA59&dq=harigasti+Negau&source=bl&ots=45Z23FPuA2&sig=9X9-OzkVFdSOwgEwxgf7FNCjjxA&hl=de&ei=Zdo_Stj6Gdeb_Aam-9WdAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10
Zuletzt geändert von Fredewulf am 22.06.2009 20:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Steve Lenz
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Joze
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Indy
Erstmal die betreffende HP lesen:
"Clan der Mc Tews" - Da erübrigen sich ALLE WEITEREN Diskussionen über historische Korrektheit dann sowieso. Von so einem Name ist es zu illustren Darstellern wie den Lechfeldhighlandern oder gleichgelagerten Gruppen nimmer weit.
Sollte sich eine Gruppe mit Wurzeln im "Flachstahlsportfechten" (ham ja viele so angefangen) durch ein gemeinsames Projekt qualitativ weiterentwickeln ist das m.E. erstmal zu begrüßen.
Die Bewertung des Projekts ist dann ein eigenes Kapitel, welches aber nicht (allein!) aufgrund der Darstellungshistorie seiner Unterstützer von vornherein schlechtgeredet werden darf!
(denn von daher könnte ich z.B. niemals eine vernünftige Darstellung abliefern, wo ich doch im tiefsten Marktmittelalter angefgangen habe)
"Clan der Mc Tews" - Da erübrigen sich ALLE WEITEREN Diskussionen über historische Korrektheit dann sowieso. Von so einem Name ist es zu illustren Darstellern wie den Lechfeldhighlandern oder gleichgelagerten Gruppen nimmer weit.
Sollte sich eine Gruppe mit Wurzeln im "Flachstahlsportfechten" (ham ja viele so angefangen) durch ein gemeinsames Projekt qualitativ weiterentwickeln ist das m.E. erstmal zu begrüßen.
Die Bewertung des Projekts ist dann ein eigenes Kapitel, welches aber nicht (allein!) aufgrund der Darstellungshistorie seiner Unterstützer von vornherein schlechtgeredet werden darf!
(denn von daher könnte ich z.B. niemals eine vernünftige Darstellung abliefern, wo ich doch im tiefsten Marktmittelalter angefgangen habe)
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Joze
Hier ein Zitat - wo unmittelbar "lokale rätische" Sprache mal anders genannt wurde (S.18 / 164):
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik ... pisi06.pdf
Es geht um Interpretation von den 15 venetischen Inschriften.
Aber wie schon gesagt: die Diskussion ist in zwei Richtungen "falsch" gegangen:
1. Datierung: Inschriften und Helm sind nicht aus 1. - 2. Jahrh. v. Chr.
2. Inschrift ist genauso venetisch als germanisch. Mit Windischen="alt" slowenische Sprache verstehen wir Inschrift.
Darum ist sprachlicher Herkunft schon wesentlich anderes, darum muss man den Dr. D. Stifter der befasst sich mit Sprache in Norikum, weiter fragen und sich mal mit ihm befassen.
Glaub irgendwo hier habe schon über ihn geschrieben.
So die Germanophilen Tiuteiva - ihre "historische" Stellungen sind ganz falsch!
Joze
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik ... pisi06.pdf
Es geht um Interpretation von den 15 venetischen Inschriften.
Aber wie schon gesagt: die Diskussion ist in zwei Richtungen "falsch" gegangen:
1. Datierung: Inschriften und Helm sind nicht aus 1. - 2. Jahrh. v. Chr.
2. Inschrift ist genauso venetisch als germanisch. Mit Windischen="alt" slowenische Sprache verstehen wir Inschrift.
Darum ist sprachlicher Herkunft schon wesentlich anderes, darum muss man den Dr. D. Stifter der befasst sich mit Sprache in Norikum, weiter fragen und sich mal mit ihm befassen.
Glaub irgendwo hier habe schon über ihn geschrieben.
So die Germanophilen Tiuteiva - ihre "historische" Stellungen sind ganz falsch!
Joze
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S. Crumbach
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Joze
Vielleicht wäre nicht schlecht - die "Germanisten" Tuiteiva unseren Venetologen vorstellen - die freuen sich SEHR auf breite und weite Diskussionen und sind für weitere Themen&Meinungen-Austausch zugänglich; bin auch nicht Experte für detailierte historische Analogie zwischen Germanen und Slawen und anderen Einflüssen auf Germanische Ethnogenese.
Aber was konkret den hier gebrauchten Inschrift aus Neggauer Helm angeht und vor allem an dessen verfalschte Interpretation, ist schon sehr seltsam und komisch (falsch sowieso) und aufgrund so unvollständigen Kentnissen macht diese Gruppe ihr eigenes Programm mit dem Graphischem Logo .....
Joze
Aber was konkret den hier gebrauchten Inschrift aus Neggauer Helm angeht und vor allem an dessen verfalschte Interpretation, ist schon sehr seltsam und komisch (falsch sowieso) und aufgrund so unvollständigen Kentnissen macht diese Gruppe ihr eigenes Programm mit dem Graphischem Logo .....
Joze
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Joze
Zum Schluss hier Beziehungen zwischen Sprachen bzw. sprachlichen Ähnlichkeiten, die dürfen nicht nur germanisch sein:
http://www.korenine.si/zborniki/word/povzetki08.doc
Wenn aber dabei noch Herkunft der Runen-Schrift, die auf dem Neggauer Helm verwendet wurde, betrachtet wurde, kann die richtige Interpretation noch komplizierter sein....
Joze
http://www.korenine.si/zborniki/word/povzetki08.doc
Wenn aber dabei noch Herkunft der Runen-Schrift, die auf dem Neggauer Helm verwendet wurde, betrachtet wurde, kann die richtige Interpretation noch komplizierter sein....
Joze
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Steve Lenz
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Joze
Steve: dass denke ich auch, habe auch klar über den falschen Gruppen-Vorstellungen auf dessen Gründen auch ihre Darstellung basiert, geredet.
aber, noch mehr interessant ist hier in Brittanica online die Annahme, dass "Ort Negau in Southern Austria" ist ???
Nun dann wurde touristische Ort-Vorstellung hier schon für Deutschsprachige verständlich sein (Witz):
http://www.negova.si/
Edit:
Wenn solche Fehler in Lexikonen stehen - dann kein Wunder, dass die Leute (ob Darsteller oder andere) so falsche Gedanken bekommen.
Nun zu meiner These oben über Zeitdatierung von Helm/Inschrift
und Inschriften-Karakteristiken eine Quelle über Runen, wo dies unmittelbar klar steht bei These "Italische/Etruskische These" -
http://www.infos-aus-germanien.info/informationen/Runen
Aber nochmals: ich habe von fachlichen Stellungen geredet und über diesem Thema hat der Prof. S. Gabrovec geschrieben. Hierzu habe nur laierische Artikel die so frei zugänglich sind, verlinkt - die aber trotzdem legitim sind (Runen-Herkunft in dem Fall aber auch Zeitdatierung von dem Helm), weil es schon revidierte Zeitdatierung von dem "ältesten" "germanischen" Inschrift steht - 3/2. Jahrh. v. Chr. und nicht 1/2 Jahrh. so wie es bis jetzt richtig war und so wie der Sascha oben aufgeschrieben hat.
Joze
aber, noch mehr interessant ist hier in Brittanica online die Annahme, dass "Ort Negau in Southern Austria" ist ???
Nun dann wurde touristische Ort-Vorstellung hier schon für Deutschsprachige verständlich sein (Witz):
http://www.negova.si/
Edit:
Wenn solche Fehler in Lexikonen stehen - dann kein Wunder, dass die Leute (ob Darsteller oder andere) so falsche Gedanken bekommen.
Nun zu meiner These oben über Zeitdatierung von Helm/Inschrift
und Inschriften-Karakteristiken eine Quelle über Runen, wo dies unmittelbar klar steht bei These "Italische/Etruskische These" -
http://www.infos-aus-germanien.info/informationen/Runen
Aber nochmals: ich habe von fachlichen Stellungen geredet und über diesem Thema hat der Prof. S. Gabrovec geschrieben. Hierzu habe nur laierische Artikel die so frei zugänglich sind, verlinkt - die aber trotzdem legitim sind (Runen-Herkunft in dem Fall aber auch Zeitdatierung von dem Helm), weil es schon revidierte Zeitdatierung von dem "ältesten" "germanischen" Inschrift steht - 3/2. Jahrh. v. Chr. und nicht 1/2 Jahrh. so wie es bis jetzt richtig war und so wie der Sascha oben aufgeschrieben hat.
Joze
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Steve Lenz
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Fredewulf
Die Neigung zu Runen-Kitsch kombiniert mit Knotenmustern und Hakenkreuz spiegelt wohl vor allem dem Geschmack der einzelnen Personen wieder. Dass sich sich großflächige Knotenmuster mit Runen auch auf der Tätowierung eines Semnonenbündlers wiederfinden, ebenso wie in den Logos aller auf dem Rock-for-Roots-Festival auftretenden Bands, ist sicherlich kein Zufall.
Naja, ist auch irgendwie Kulturdarstellung, nur eher szenetypisch als antik oder mittelalterlich.
http://www.jugendszenen.com/Blackmetal/Relations.html
P.S. Ich weiß schon, dass auf dem Negauer Helme keine Runen drauf sind. Ich kann mich durchaus noch an diese ganze Veneter-Windischen-Theorien erinnern, halte sie aber für alles andere als überzeugend. Belassen wir es doch bei einem norditalienischen Alphabet, ob nun Etrusker, Räter, Veneter tut an der Stelle nichts zur Sache.
Naja, ist auch irgendwie Kulturdarstellung, nur eher szenetypisch als antik oder mittelalterlich.
http://www.jugendszenen.com/Blackmetal/Relations.html
P.S. Ich weiß schon, dass auf dem Negauer Helme keine Runen drauf sind. Ich kann mich durchaus noch an diese ganze Veneter-Windischen-Theorien erinnern, halte sie aber für alles andere als überzeugend. Belassen wir es doch bei einem norditalienischen Alphabet, ob nun Etrusker, Räter, Veneter tut an der Stelle nichts zur Sache.
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Steve Lenz
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Wenn solche Fehler in Lexikonen stehen - dann kein Wunder, dass die Leute (ob Darsteller oder andere) so falsche Gedanken bekommen.
Joze, wer sich "Wissenschaftlichkeit" und "Erforschung" ins Selbstverständnis schreibt, von dem verlange ich Objektivität und absolute Bereitschaft zur Quellenkritik.
Und beides suche ich hier vergebens!
Aus den Augen - aus dem Sinn.