indische hochzeit
Moderatoren: Hans T., Nils B., Turms Kreutzfeldt, Chris
indische hochzeit
ich muß mal kurz abschweifen:
neulich haben wir bekannte meiner eltern besucht, deren sohn eine inderin geheiratet hat. im zuge dieser hochzeit wurden alle weiblichen familienmitglieder mit einem sari ausgestattet.
und jetzt zum punkt:
die dame erzählte mir, daß der sari nur mit drei sicherheitsnadeln geschlossen wurde.
dämmerts ? eine lange stoffahn und drei sicherheitsnadeln. soweit ich weiß
sind in der hallstatt- und latenezeit drei fibeln die häufigste damenausstattung. wäre da ein sari als kleidungsstück denkbar ?
alltagstauglich ist er wohl, millionen von inderinnen können nicht irren, oder ?
neulich haben wir bekannte meiner eltern besucht, deren sohn eine inderin geheiratet hat. im zuge dieser hochzeit wurden alle weiblichen familienmitglieder mit einem sari ausgestattet.
und jetzt zum punkt:
die dame erzählte mir, daß der sari nur mit drei sicherheitsnadeln geschlossen wurde.
dämmerts ? eine lange stoffahn und drei sicherheitsnadeln. soweit ich weiß
sind in der hallstatt- und latenezeit drei fibeln die häufigste damenausstattung. wäre da ein sari als kleidungsstück denkbar ?
alltagstauglich ist er wohl, millionen von inderinnen können nicht irren, oder ?
- Bullenwächter
- Beiträge: 1556
- Registriert: 05.12.2005 15:23
- Wohnort: Halstenbek
- Kontaktdaten:
siehe hier:
http://www.geo-reisecommunity.de/bild/r ... rberin.jpg
das ist übrigens ein großes rechteckiges Tuch, keine Stoffröhre - aber mit Schulterfibeln (hier ziemlich abgestürzt) und dazwischen hängender Schmuckkette
auch sehr schön: mit zusätzlichem Tuch um die Hüften
http://lh5.ggpht.com/_ZYbyF8kBP4c/SUFbG ... gla_20.jpg
http://www.geo-reisecommunity.de/bild/r ... rberin.jpg
das ist übrigens ein großes rechteckiges Tuch, keine Stoffröhre - aber mit Schulterfibeln (hier ziemlich abgestürzt) und dazwischen hängender Schmuckkette
auch sehr schön: mit zusätzlichem Tuch um die Hüften
http://lh5.ggpht.com/_ZYbyF8kBP4c/SUFbG ... gla_20.jpg
Me transmitte sursum, Caledoni!
ich kann jetzt auch nur für Tunesien, nicht für Indien sprechen: dort gibt es auch ein Wickelgewand namens Safsari, das dem indischen Sari sehr ähnich sieht:
http://kobietywtunezji.republika.pl/1/welon.jpg
Diese Konstruktion wird aber meines Wissens nicht festgenadelt, sondern nur festgewickelt und -gesteckt. Moderne Sicherheitsnadeln sind da ein hilfreicher Komfort, aber ich glaube nicht, dass sie Nachfolger einer historischen Fibeltracht sind. Nicht bei diesem "Modell". Für Vergleiche mit historischen Gewändern, bei denen es Fibelfunde gibt, würde ich eher aktuelle Trachten mit gut sichtbaren Fibeln, wie in Chris' und Andis Beispiel heranziehen.
Meines Erachtens lehren uns solche Trachten eher etwas anderes: dass man bei Trachtrekonstruktionen sehr vorsichtig sein muss mit Argumentationen aus der Reihe "diese Lösung ist abzulehnen, da sie nicht gut hält und man damit keine Hausarbeit machen kann...." Es gibt bei heutigen Völkern - und grad bei solchen, die sehr viel Wert auf die sittsame Bedeckung von Frauen legen - Klamottenkonstruktionen, die bei mir nach 10 Minuten runterrutschen oder in den Suppentopf hängen würden, trotzdem schaffen es die Frauen dort mit lebenslanger Übung, immer gut angezogen zu bleiben.
Liebe Grüße, Katrin (die am nächsten WE mal wieder Antikekleidwickeln darf... )
http://kobietywtunezji.republika.pl/1/welon.jpg
Diese Konstruktion wird aber meines Wissens nicht festgenadelt, sondern nur festgewickelt und -gesteckt. Moderne Sicherheitsnadeln sind da ein hilfreicher Komfort, aber ich glaube nicht, dass sie Nachfolger einer historischen Fibeltracht sind. Nicht bei diesem "Modell". Für Vergleiche mit historischen Gewändern, bei denen es Fibelfunde gibt, würde ich eher aktuelle Trachten mit gut sichtbaren Fibeln, wie in Chris' und Andis Beispiel heranziehen.
Meines Erachtens lehren uns solche Trachten eher etwas anderes: dass man bei Trachtrekonstruktionen sehr vorsichtig sein muss mit Argumentationen aus der Reihe "diese Lösung ist abzulehnen, da sie nicht gut hält und man damit keine Hausarbeit machen kann...." Es gibt bei heutigen Völkern - und grad bei solchen, die sehr viel Wert auf die sittsame Bedeckung von Frauen legen - Klamottenkonstruktionen, die bei mir nach 10 Minuten runterrutschen oder in den Suppentopf hängen würden, trotzdem schaffen es die Frauen dort mit lebenslanger Übung, immer gut angezogen zu bleiben.
Liebe Grüße, Katrin (die am nächsten WE mal wieder Antikekleidwickeln darf... )
- Steve Lenz
- Beiträge: 3162
- Registriert: 05.12.2005 14:18
- Kontaktdaten:
Ich bin auch der Ansicht, dass man in der Darstellung der VFG - sagen wir mal bis zu HaD - gerne zu schnell zu Rekonstruktionen unter "europäischen" Gesichtspunkten tendiert.
Etwas exotischere Schnitte dürfen schon sein und zeigen sich ja auch beispielsweise in den nordischen und sardinischen Befunden als Beispiele.
Dennoch sehe ich den Vergleich Indien -> Keltike als etwas zu gewagt. Hier sehe ich viele der qualitätvolleren Arbeiten schon als sehr nahe am Befund und plausibel wirkend.
Wir tragen die Klamotten halt nur zu bestimmten Anlässen und nicht ständig. Letzteres würde Gewohnheiten schaffen. Bestes aktuelle Beispiel:
Die Alpenüberquerer Henning und Ingo. Die haben Wochen in den Klamotten verbracht und sogar eine längere Extremsituation darin durchlebt.
Ihr Zeug wirkt gänzlich anders an ihnen als beispielsweise meine oder Wulf?s Paläo-Kluft an uns.
Etwas exotischere Schnitte dürfen schon sein und zeigen sich ja auch beispielsweise in den nordischen und sardinischen Befunden als Beispiele.
Dennoch sehe ich den Vergleich Indien -> Keltike als etwas zu gewagt. Hier sehe ich viele der qualitätvolleren Arbeiten schon als sehr nahe am Befund und plausibel wirkend.
Wir tragen die Klamotten halt nur zu bestimmten Anlässen und nicht ständig. Letzteres würde Gewohnheiten schaffen. Bestes aktuelle Beispiel:
Die Alpenüberquerer Henning und Ingo. Die haben Wochen in den Klamotten verbracht und sogar eine längere Extremsituation darin durchlebt.
Ihr Zeug wirkt gänzlich anders an ihnen als beispielsweise meine oder Wulf?s Paläo-Kluft an uns.
Aus den Augen - aus dem Sinn.
- Bullenwächter
- Beiträge: 1556
- Registriert: 05.12.2005 15:23
- Wohnort: Halstenbek
- Kontaktdaten:
Zumindest Ingo hat, wie er mir am Wochenende mitteilte, seine Klamotte noch nie gewaschen, alleine das macht schon was aus
Die meisten Klamotten sehen einfach zu neu aus, oft sind sie auch noch gebügelt und mit Knickstellen von der Lagerung im Schrank oder Truhe. Dann kommt dazu dass ein Steinzeitler mit Kellerbräune in Klamotte oder ein Bauerndarsteller mit Bürohändenetwas unüberzeugender aussieht als eben die beiden Alpenüberquerer. Wichtig ist meiner Meinung nach auch, dass man sich in seiner Klamotte wohl fühlt, das wirkt nach Außen und kommt überzeugender rüber.
Ich überlegte gestern grad wieder, ob ich meine 1. Jh. Leinenklamott, die ich jetzt auf einigen Veranstaltungen an hatte, zu waschen. Sie stinkt, ist von ausgewaschenem Leder fleckig und zeigt deutliche Gebrauchsspuren. Soll ich Soll ich nicht So ein paar Gebrauchsfelcken schaden nicht, aber eine Leinenklamotte des 1. Jh. wäre dann doch eher etwas für den gehobeneren Haushalt und man könnte sie problemloser gewaschen präsentieren als eine Wollklamotte.
Die meisten Klamotten sehen einfach zu neu aus, oft sind sie auch noch gebügelt und mit Knickstellen von der Lagerung im Schrank oder Truhe. Dann kommt dazu dass ein Steinzeitler mit Kellerbräune in Klamotte oder ein Bauerndarsteller mit Bürohändenetwas unüberzeugender aussieht als eben die beiden Alpenüberquerer. Wichtig ist meiner Meinung nach auch, dass man sich in seiner Klamotte wohl fühlt, das wirkt nach Außen und kommt überzeugender rüber.
Ich überlegte gestern grad wieder, ob ich meine 1. Jh. Leinenklamott, die ich jetzt auf einigen Veranstaltungen an hatte, zu waschen. Sie stinkt, ist von ausgewaschenem Leder fleckig und zeigt deutliche Gebrauchsspuren. Soll ich Soll ich nicht So ein paar Gebrauchsfelcken schaden nicht, aber eine Leinenklamotte des 1. Jh. wäre dann doch eher etwas für den gehobeneren Haushalt und man könnte sie problemloser gewaschen präsentieren als eine Wollklamotte.
The day may be near when we must kill to conserve.
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
- Steve Lenz
- Beiträge: 3162
- Registriert: 05.12.2005 14:18
- Kontaktdaten:
- Bullenwächter
- Beiträge: 1556
- Registriert: 05.12.2005 15:23
- Wohnort: Halstenbek
- Kontaktdaten:
Hallo!
Ebenso: Sari ist traditionell "ohne" Metallhilfsmittel.
Und genauso: habe schon mal in FG gesagt (vor einem Jahr): glaube, dass können uns traditionelle (natur Völker) Ethno- Trachten bei unserer Kleidungsinterpretationen nützlich sein (Quelle). Finde sehr schade - dass alle Eisenzeitliche Darsteller so "ähnlich" sind. Es dürffen Details an Bekleidungweisen mal anders sein - dass sieht/entdeckt man selber bei "Herstellung". Gibt's sicher noch "andere" Möglichkeiten.
Joze
Ebenso: Sari ist traditionell "ohne" Metallhilfsmittel.
Und genauso: habe schon mal in FG gesagt (vor einem Jahr): glaube, dass können uns traditionelle (natur Völker) Ethno- Trachten bei unserer Kleidungsinterpretationen nützlich sein (Quelle). Finde sehr schade - dass alle Eisenzeitliche Darsteller so "ähnlich" sind. Es dürffen Details an Bekleidungweisen mal anders sein - dass sieht/entdeckt man selber bei "Herstellung". Gibt's sicher noch "andere" Möglichkeiten.
Joze
- Steve Lenz
- Beiträge: 3162
- Registriert: 05.12.2005 14:18
- Kontaktdaten: