Ötzi und der Pfeil

[ulfr]

die Klappe war wunderbar sphärisch gebogen

Das scheint mir auch der Grund der Bänder zu sein!

Thomas, eine der anfälligsten Stellen an Pfeilen des Typs "Ötzi" ist der untere Beginn der Wicklung der Befiederung. Ab hier ist auf der Länge der Federn ein halber mm umlaufend Material weggenommen worden, damit das Pech nicht so aufträgt. Um den Absatz zu schaffen, musst du erst mal mit der Flintklinge ringsum schneiden, und genau an dieser Stelle brechen die Pfeile gern. Ich hab mal auf einem Turnier innerhaln eines Tages 8 Pfeile verloren, die genauso hergestellt waren wie die Ötzi-Pfeile, und 6 davon sind an dieser schwachen Übergangsstelle gebrochen, teilweise schon beim Abschuss. Wenn die Pfeile nun oben 5 cm über den Haselstab hinausstehen, schließt die Klappe nicht mehr richtig und verliert ihren Sinn (s.o.), und der Beginn der Wicklung kommt auf halber Höhe Klappe zu liegen. Wenn dann die überstehenden Pfeile sich irgendwo verhaken, machts im Köcher knack...

ULFR

[Fridolin]

Frage: Können Holz und Leder im Laufe der Zeit und als Folge der unterschiedlichsten Einflüsse (z.B. Zersetzung, Konservierung) schwinden bzw. "eingehen"? Wenn ja könnte man die unpassenden Größenverhältnisse bei den Pfeilen und dem Köcher bzw. der Kappe erklären. Ich hab echt keine Ahnung..

Danke schon mal

Fridolin

[ulfr]

Fridolin, beide Materialien können und tun das, wobei Holz (bei Leder bin ich auch nicht so fit) jedoch in Faserrichtung je nach Holzart nicht mehr als 0,1 - 0,3 % arbeitet. Das würde also als Erklärung für die unterschiedlichen Längen nicht taugen.

ULFR

[Fridolin]

Danke Ulfr,
ich muss zugeben, ich habe Ötzis Köcher mit dem Rindenköcher vom Schnidejoch verwechselt, peinlich......

Ich ging davon aus, dass sich das Holz etwas zersetzt haben könnte und je nach Art der Konservierung kann es Volumenänderungen beim Holz geben. Es gibt nämlich sehr gefräßige Pilze, die Holz sprichwörtlich über Nacht zersetzen. Wir konnten den Fall beobachten, dass eine große moderne Holzkiste aus Weichholz, die jahrelang bei -20 Grad eingefroren war, nach dem Auftauen über Nacht ?lebendig? wurde: Die gesamte Kiste war von Pilzgeflecht überzogen, stellenweise bis 5 cm dick, teils wie Watte, teils fleischig, absolut gespenstisch! Das vom Pilz befreite Holz aber war stellenweise weich wie ein Badeschwamm. Es gibt ja Berichte, dass Ötzi dank der unsachgemäßen Lagerung unmittelbar nach der Bergung sofort zu ?schimmeln? anfing...

Im Netz findet man den Hinweis, dass das Ausmaß des Schrumpfens von (modernem) Leder beim Waschen von der Art des Leders und der Art der Gerbung abhängt, aber was heißt das schon bei neolithischem Leder...., hier brauchts den Fachmann !

Viele Grüße

Fridolin

[ulfr]

Chüstern heff ek in´n book över de nordamerikånschn inniåners ´n bild fun´n, dat mi liekers an den köker vun den olen lütten ismann chemaahnt hett:



ut: Kulturen der nordamerikanischen Indianer.
Mowachaht-Mann, Nootka, Kanada
John Webber 1778, aquarellierte Federzeichnung. The Peabody-Museum, Harvard Universitiy

So much de ole ötzi sin köker ok drågn hebbn.

[Nils B.]

Es d'r Kösche us 'n janze Balch jenieht, met et neckisch Stätz unge dran?

Ist der Köcher aus einem kompletten Balg genäht, inklusive des auffälligen Schwanzes am unteren Ende?

[Trebron]

Jo, blos war de Ötzi net naggisch unnerm Umhang

[ulfr]

In dat book steiht nix dorvon, wo de köker måkt is, jüst: Fellköcher. Süht ut, as wenn de ut een fell måkt is, den steert hett man so låten as he weer un hett em ünnen bummeln låten.

De lütte ismann is wohl liekers ok midm blanken mors ünner sin öwertrecker rümloopen, jüst as de inniåner op den bild. Ob dat doore chras-chetüdel een mannel weer, weet man noch ni chanz chenau, ik meen jümmers noch, dat weer ´n ole matt west un keen mannel.

[Thomas Trauner]

Wos der Köcher halt aaa hot, is a Bändel. Genau dou, wou I eeh die gannse Zeit soch, wou er (der Bändel) hie mou. Am Hooslschteggen. Wos ? Na am Schteggen aus´m, Hooselstrauch an dem der Köcher zamgnäht is....

Nachm Studium vom neier Buuch ausm Ergezettemm maan I, dass des mit dem Mandel doch anner wor. Walll nämlich doch a boor Abnäher drin sinn, im „Mandel“.

Dhomas

[Manu]

Kurze Frage:

Was denkt ihr, aus welchem Material könnte der Hut sein?

[ulfr]

Rotzedernbast bzw. -rinde

http://www.himwitsa.com/shopping/shopdi ... an%20Funds

Suchwort: Maquinna hat

[Trebron]

Ob der auch zwischen 3500 und 9000 $ bezahlt hat ?

Schöne Sammlerstücke !

[Fridolin]

Archäologie: Ötzi starb nicht am Berg
„Der Eismann wurde auf niederer Seehöhe in einem Streit getötet, die Leiche eingelagert ... Monate später wurde sie auf den Pass gebracht und dort bestattet“, sagt Wissenschafter Alessandro Vanzetti.
http://diepresse.com/home/science/59007 ... e/index.do

Oetzi the Iceman may have been buried, says team
Oetzi was killed by an arrow wound to the shoulder an autopsy suggests
Oetzi, the 5,000 year old "Iceman" found in the Italian Alps, may have been ceremonially buried, archaeologists claim. An autopsy showed that Oetzi had been murdered, dying of an arrow wound. While this is not disputed, a new study suggests that months after his death, Oetzi's corpse was carried to the high mountain pass where it was found. The discovery site therefore may not be a murder scene after all, but a burial ground.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11086027

[Hans T.]

Summer-Hole

[Thomas Trauner]

Sekundärbestattung......hmm.
Dass die Leiche leicht verlagert wurde, wird auch in der neuesten Publikation RGZM festgestellt.
Wird erklärt sich Alessandro Vanzetti denn die Haltung der Arme ?
Diese kommt wohl nicht erst nach dem Mumifizierungsprozeß zustande....


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I I OHMAS