Thonberger Kappenhelm

[Dago]

Ich hab eine Fundzeichnug des Thonberger Kappenhelms vorliegen, auf der neben den zwei Löchern am Rand ( Wangenklappe? Kienriemen?) ein weiteres Loch auf der Seite der Kalotte abgebildet ist ( von der anderen Seite hab ich keine Abbildung). Meine Frage, als was kann man das Loch interpretieren?

[Steve Lenz]

Ohne Rundumansicht kann man da alles reininterpretieren. Von Beschädigung bis hin zur Aufnahme einer Helmzier.

[Dago]

Hier mal die Zeichnung

[Dago]

[Thomas Trauner]

Wie datiert der Helm denn ?
Urnenfelderzeitlich ?

Thomas

[Thomas Trauner]

Ich und meine Fragen....
Thonberg, Gde.Weißenbrunn, Kr.Kronach, Bayern. Depotfund
Beifunde Lanzenspitze, Gußklumpen. Verbleib Germanisches Museum Nürnberg.
H.Hennig, Die Grab- und Hortfunde der Urnenfelderkultur aus Ober- und Mittelfranken, 1970 83, Nr. 46 Taf 81, 1.2. Abb. 8-11
(Leider in der NHG nicht greifbar..)
Abbildung auch bei Peter Schauer, Urnenfelderzeitliche Kappenhelme, Como 1982.
Dort ist auch leider nur eine Seite abgebildet, die nicht mit Deiner Abbildung übereinstimmt. (kein zusätzliches Loch..)
Andere Kappenhelme (siehe Schauer) haben entweder zwei oder drei mittige Randlöcher (Sturmriemen) oder einen umlaufende Lochreihe, offenbar für die Helmfütterung.

Ich fände da jetzt keine Lösungsansatz....

Thomas

[Dago]

Ist der in der Daueraustellung in Nürnberg? Wenn ja könnte ich ihn mir selber mal ansehen.

[Dago]

In den Grab und Hortfunde der Urnenfelderkultur aus Ober und Mittelfranken sind auch nur Bilder drin, da sieht man nichts ( hab gerade nochmal nachgesehen). Ich suche zu den Kappenhelmen Fundzeichnungen ( der Mainzer wäre auch schön), doch da scheint es kaum was zu geben. Jedes Buch das ich auf Hinweise in den Literaturlisten bestellt habe zeigt nur Fotos, die auf die eine Zeichnung aus den " Homerischen Helmen"

[Thomas Trauner]

Du hast eine pm.

Ich würde dieses eine Loch ignorieren. Auf den anderen 12 sind, wie gesagt nur Befestigungslöcher für das Futter oder für den Sturmriemen zu erkennen.
Wangenklappen glaube ich nicht, das sollte zumindest eine vorliegen. Aus Italien gibt´s da Grabfunde von Kappenhelmen, da sind keine Wangenklappen dabei.

Thomas

[Hans T.]

Der Helm ist in der Daueraustellung des GNM zu sehen. Ich komme von hier aus nicht an meine Fotos ran.

H

[Dago]

Dann werde ich mir mal das Orginal ansehen.

[Dago]

Mal ein Nachbauversuch aus einem fertig Gekauften Rohling


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[Hans T.]

Der Helm ist im Original sehr oval, soll heissen, er folgt der Kopfform recht genau. Er liegt seitlich ziemlich am Schädel an. Deine Reko scheint mir eher einen runden "Grundriss" zu haben, sie steht ziemlich ab....soweit man überhaupt den Glaskopf als Muster nehmen kann. Mach' doch mal eher ein Bild mit einem echten lebendigen Mensch im Helm...

H

[FlintMetz]

ThomasTrauner: "Wangenklappen glaube ich nicht, das sollte zumindest eine vorliegen."

Da das Ding aus meiner Geburtsstadt kommt, hab ich mal vor vielen, vielen Jahren die "Fundmeldung" recherchiert. Das Stück wurde beim Abriss eines alten Backhauses gefunden (Ende 19. Jh oder so) und wurde - O-Ton: "zusammen mit anderem grünspanigem Geraffel" zum Dorfschmied gebracht. Dem Helm ist also sicherlich früher ziemlich übel mitgespielt worden. Und einiges ist wohl damals auch als Altmetall verwurstet worden.

Schöne Grüße...

Robert

[Thomas Trauner]

Na ja, die lieben Altfunde.
Wg. den fehlenden Wangenklappen ist nicht nur dieser Helm gemeint, sondern eher generell.

Mit "Fundlücke" umzugehen ist immer so eine Sache. Selbstverständlich ist es möglich, dass manche Dinge im Fundgut einfach nicht vorliegen (oder in ihrer Funktion nicht richtig erkannt werden), aber trotzdem existiert haben. Nur eine Regel daraus zu machen, nach der Devise "Wäre aber sinnvoll gewesen", halte ich für zu weit gegriffen.

Zur Helmreko: Hans hat´s schon gesagt. Offenbar zu kreisförmig.
Sieht aber trotzdem gut aus !

Thomas