Bäume fällen mit dem Dechsel
Moderatoren: Hans T., Nils B., Turms Kreutzfeldt, Chris
- Blattspitze
- Beiträge: 2572
- Registriert: 17.11.2007 17:38
- Wohnort: Hamburg
Mange Tak, Chris!
Nochmal eine Frage:
Es sollen ja auch (und gerade!) die stumpfwinkligen Schäftungen erprobt werden. Müsste demnach nicht erst eine Probephase den eigentlichen Experimenten vorausgehen, d.h. probieren um evtl. "Übung" in einer (allerdings bislang unbekannten?) Nutzungsweise zu erhalten?
Ich gehe mal davon aus, dass z.B. mit Ulfr als echtem theoretischen und praktischen Holzspezi hinsichtlich "konventioneller" Dechsel und Parallelbeil-Nutzung einer im Ring ist, der bestimmt vorher testet?
Wen`s interessiert: Hier noch ein link zu drei Plauderviertelstündchen mit Vorzeigen interessanter Beile aus dem südlichen Hochland Neu Guineas. Parallel- Beilklingen im Zwischenfutter die dem Knieholm ähnlich Dechseln aufgebunden wurden, Vario-dechsel, der Sinn des "Räucherns" der Stücke, u.a. (englisch):
http://australianmuseum.net.au/movie/Tree-Feeling-Axes/
http://australianmuseum.net.au/movie/Adzes-of-Tari-PNG
http://australianmuseum.net.au/movie/Fi ... s-of-Mendi
Nochmal eine Frage:
Es sollen ja auch (und gerade!) die stumpfwinkligen Schäftungen erprobt werden. Müsste demnach nicht erst eine Probephase den eigentlichen Experimenten vorausgehen, d.h. probieren um evtl. "Übung" in einer (allerdings bislang unbekannten?) Nutzungsweise zu erhalten?
Ich gehe mal davon aus, dass z.B. mit Ulfr als echtem theoretischen und praktischen Holzspezi hinsichtlich "konventioneller" Dechsel und Parallelbeil-Nutzung einer im Ring ist, der bestimmt vorher testet?
Wen`s interessiert: Hier noch ein link zu drei Plauderviertelstündchen mit Vorzeigen interessanter Beile aus dem südlichen Hochland Neu Guineas. Parallel- Beilklingen im Zwischenfutter die dem Knieholm ähnlich Dechseln aufgebunden wurden, Vario-dechsel, der Sinn des "Räucherns" der Stücke, u.a. (englisch):
http://australianmuseum.net.au/movie/Tree-Feeling-Axes/
http://australianmuseum.net.au/movie/Adzes-of-Tari-PNG
http://australianmuseum.net.au/movie/Fi ... s-of-Mendi
"Was an der Unverschämtheit des Heute
gegenüber der Vergangenheit tröstet, ist die
vorhersehbare Unverschämtheit der Zukunft
gegenüber dem Heute." Nicolás Gómez Dávila
gegenüber der Vergangenheit tröstet, ist die
vorhersehbare Unverschämtheit der Zukunft
gegenüber dem Heute." Nicolás Gómez Dávila
Ich werds versuchen, kann aber angesichts dräuender Aufträge nichts versprechen bzw. bin froh, wenn ich ein paar "normale" Dechsel gebaut bekomme ...
Edith:
Sehr interessante Filme, besonders die Schrägstellung der Dechselklingen ist ungewöhnlich. Räuchern gegen Insektenfraß -
Edith:
Sehr interessante Filme, besonders die Schrägstellung der Dechselklingen ist ungewöhnlich. Räuchern gegen Insektenfraß -
"Wenn Sie stolz sein wollen auf Ihr Volk, dann empfehle ich Ihnen den Beruf des Imkers".
Hubertus Meyer-Burckhardt
oeis
Hubertus Meyer-Burckhardt
oeis
- FlintSource
- Beiträge: 808
- Registriert: 16.08.2009 16:17
- Wohnort: Dresden
- Kontaktdaten:
So, die Experimentalbibliothek ist geöffnet und wird jetzt nach und nach mit allem was wir finden können gefüllt. Leider wird das Standardwerk von den Pétrequins zu den Beilen und Äxten auf Neu-Guinea wohl nicht in elektronischer Form verfügbar sein: über 400 Seiten und reich bebildert. Es war übrigens bislang einfach bei Amazon bestellbar und nicht mal richtig teuer (etwa 50 EUR).
Mit stumpfwinklichen Schäftungen müssen wir wohl oder übel schnell umgehen lernen, auch mir fehlt absolut die Zeit vorher bereits etwas zu machen. Zudem gehe ich davon aus, dass die Teile für Oberflächenbearbeitung verwendet sind und das müssen wir nicht unbedingt am stehenden Baum machen. So bald die erste Eiche gefällt ist kann angefangen werden mit der Weiterverarbeitung.
Blattspitze, danke für die Filmhinweise. 'People being softer than trees', sehr witzig. Die haben sich tatsächlich bei den Dechseln nicht so richtig entscheiden können, ob sie eine Parallelschäftung oder Querschäftung machen wollten. Ich kann mir aber vorstellen, dass das gut funktioniert wenn man halb an der Seite stehend etwas aushöhlen möchte das senkrecht steht. Vielleicht nicht astrein formuliert, aber ich hoffe ihr versteht was ich meine, also nicht vorübergebogen über ein flach liegendes Werkstück steht.
Auch interessant ist der Nachdruck welcher auf den Austausch der Klingen gelegt wird, die Schäftung wäre also eher das Wesentliche (der "philosopher's axe" lässt grüßen). Übrigens kenne ich aus Europa keine Beispiele von gekitteten Klingen, oder habe ich da eine Bildungslücke?
Grüße,
Rengert
Mit stumpfwinklichen Schäftungen müssen wir wohl oder übel schnell umgehen lernen, auch mir fehlt absolut die Zeit vorher bereits etwas zu machen. Zudem gehe ich davon aus, dass die Teile für Oberflächenbearbeitung verwendet sind und das müssen wir nicht unbedingt am stehenden Baum machen. So bald die erste Eiche gefällt ist kann angefangen werden mit der Weiterverarbeitung.
Blattspitze, danke für die Filmhinweise. 'People being softer than trees', sehr witzig. Die haben sich tatsächlich bei den Dechseln nicht so richtig entscheiden können, ob sie eine Parallelschäftung oder Querschäftung machen wollten. Ich kann mir aber vorstellen, dass das gut funktioniert wenn man halb an der Seite stehend etwas aushöhlen möchte das senkrecht steht. Vielleicht nicht astrein formuliert, aber ich hoffe ihr versteht was ich meine, also nicht vorübergebogen über ein flach liegendes Werkstück steht.
Auch interessant ist der Nachdruck welcher auf den Austausch der Klingen gelegt wird, die Schäftung wäre also eher das Wesentliche (der "philosopher's axe" lässt grüßen). Übrigens kenne ich aus Europa keine Beispiele von gekitteten Klingen, oder habe ich da eine Bildungslücke?
Grüße,
Rengert
Diese schräg gestellten Beilklingen können nicht nur beim Aushöhlen gute Dienste leisten, sondern auch beim ganz normalen Behauen von Holzbauteilen, moderne Behaubeile sind auch ausgestellt bzw. gekröpft, damit beim Behauen die Finger vom Werkstück weg sind.
Die Austauschbarkeit der Klingen ist auch wichtig, weil man sie ja mal nachschärfen will/muss, in eingesetztem Zustand ist das schwierig. Außerdem macht die Herstellung eines Holmes genausoviel Arbeit wie das Herstellen einer Beilklinge.
Ötzis Beil war eingekittet, sonst ist mir auch nichts bekannt ...
Die Austauschbarkeit der Klingen ist auch wichtig, weil man sie ja mal nachschärfen will/muss, in eingesetztem Zustand ist das schwierig. Außerdem macht die Herstellung eines Holmes genausoviel Arbeit wie das Herstellen einer Beilklinge.
Ötzis Beil war eingekittet, sonst ist mir auch nichts bekannt ...
"Wenn Sie stolz sein wollen auf Ihr Volk, dann empfehle ich Ihnen den Beruf des Imkers".
Hubertus Meyer-Burckhardt
oeis
Hubertus Meyer-Burckhardt
oeis
- Bullenwächter
- Beiträge: 1556
- Registriert: 05.12.2005 15:23
- Wohnort: Halstenbek
- Kontaktdaten:
Ich hab Zuhause noch eine kleine dänsiche Publikation rumstehen, bei der ich nicht weiß, ob sie Euch evtl. weiterhilft:
Svend Jørgensen
Tree-felling : with original Neolithic flint-axes in draved wood; report on the experiments 1952-54
The National Museum of Denmark, Copenhagen 1985
63 S. : zahlr. Ill., graph. Darst., Kt.
Könnte man bei der Gelegenheit gleich einscannen und online zur Verfügung stellen.
Svend Jørgensen
Tree-felling : with original Neolithic flint-axes in draved wood; report on the experiments 1952-54
The National Museum of Denmark, Copenhagen 1985
63 S. : zahlr. Ill., graph. Darst., Kt.
Könnte man bei der Gelegenheit gleich einscannen und online zur Verfügung stellen.
The day may be near when we must kill to conserve.
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
- Bullenwächter
- Beiträge: 1556
- Registriert: 05.12.2005 15:23
- Wohnort: Halstenbek
- Kontaktdaten:
- Bullenwächter
- Beiträge: 1556
- Registriert: 05.12.2005 15:23
- Wohnort: Halstenbek
- Kontaktdaten:
Sollte Svend Jørgensen: Tree-felling with original Neolithic flint-axes in draved wood; report on the experiments 1952-54 noch nicht digital vorliegen kümmere ich mich um das Einscannen des selben, bitte um kurze Info.
The day may be near when we must kill to conserve.
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
wenn Interesse besteht könnte ich folgende Artikel beisteuern:
Jürgen Weiner, Das Halbfabrikat einer Dechselklinge aus Scheuer, Lkr. Regensburg. Beiträge zur Archäologie der Oberpfalz 1, 1997, 130-136
Gernot Endlicher, Petroarchäologische Untersuchungen an Steinbeilen aus dem Gebiet von Erbendorf, Lkr. Tirschenreuth. Beiträge zur Archäologie der Oberpfalz 2, 1998, 129-146
Jürgen Weiner, Bemerkenswerte sekundäre Schäftungsspuren auf einer Steinbeilklinge aus Sallach, Gde. Niedermurach, Lkr. Schwandorf. Beiträge zur Archäologie der Oberpfalz 2, 1998, 147-158
Viele Grüße
Fridolin
Jürgen Weiner, Das Halbfabrikat einer Dechselklinge aus Scheuer, Lkr. Regensburg. Beiträge zur Archäologie der Oberpfalz 1, 1997, 130-136
Gernot Endlicher, Petroarchäologische Untersuchungen an Steinbeilen aus dem Gebiet von Erbendorf, Lkr. Tirschenreuth. Beiträge zur Archäologie der Oberpfalz 2, 1998, 129-146
Jürgen Weiner, Bemerkenswerte sekundäre Schäftungsspuren auf einer Steinbeilklinge aus Sallach, Gde. Niedermurach, Lkr. Schwandorf. Beiträge zur Archäologie der Oberpfalz 2, 1998, 147-158
Viele Grüße
Fridolin
- FlintSource
- Beiträge: 808
- Registriert: 16.08.2009 16:17
- Wohnort: Dresden
- Kontaktdaten:
Fridolin: Gerne, der Endlicher ist irgendwie bei uns in der Bibo nicht vorhanden, das hätte ich gerne mal gelesen. Die beiden Aufsätze von Weiner sind sehr brauchbar, finde sie aber nicht spektakulär. Wenn Chris noch Platz hat in der Digi-Bibliothek aber sehr willkommen.
Bullenwächter: Ich sehe dein Mail erst jetzt, wohl zu spät um das Scannen noch zu stoppen - habe das Büchlein auch bereits digital, vielen Dank für deinen Beitrag.
Ulfr: Danke für das Kitten der Wissenslücken.
Grüße,
Rengert
Bullenwächter: Ich sehe dein Mail erst jetzt, wohl zu spät um das Scannen noch zu stoppen - habe das Büchlein auch bereits digital, vielen Dank für deinen Beitrag.
Ulfr: Danke für das Kitten der Wissenslücken.
Grüße,
Rengert
@ Flintsource. Von Endlicher gibt es eine weitere Arbeit (die ich nicht habe): Mineralogisch-petrologische Untersuchungen an Steinbeilen aus linearbandkeramischen Gräberfeldern in Bayern. Charakterisierung und mögliche Herkunft des Rohmaterials. In: P.Nieszery (Ed.), Linearbandkeramische Gräberfelder in Bayern. Internationale Archäologie, 16, 1218-1234
Und eine weitere Arbeit von Christensen & Schüssler, Archaeometrical characterization of amphibolitic tools used in the neolithic Wattendorf-Motzenstein settlement, Germany. In: Müller, J. & T. Seregély (Hrsg): Endneolitische Siedlungsstrukturen in Oberfranken II, UPA 2008, 85-93.
Falls Du die letzte Arbeit nicht hast kann ich sie einscannen.
Viele Grüße
Fridolin
Und eine weitere Arbeit von Christensen & Schüssler, Archaeometrical characterization of amphibolitic tools used in the neolithic Wattendorf-Motzenstein settlement, Germany. In: Müller, J. & T. Seregély (Hrsg): Endneolitische Siedlungsstrukturen in Oberfranken II, UPA 2008, 85-93.
Falls Du die letzte Arbeit nicht hast kann ich sie einscannen.
Viele Grüße
Fridolin
wer Bedarf hat - einen kostenlosen PDF-Drucker (wird als Drucker installiert und "druckt" Dateien dann als PDF-Datei, statt auf Papier) kann man z.B. hier http://freepdfxp.de/index.html runterladen
Me transmitte sursum, Caledoni!