Wann kam der Mensch auf den Hund?

[Manu]

Kurze Zwischenfrage, gibt es in den Alpen wieder Bären?

[Mela]

Ja, in der Schweiz sind es pro Jahr zwei bis drei - Darunter auch der "Problembär" JJ-irgendwas..., der vor einigen Saisonen abgeschossen werden musste.

Italien hat eine recht ansehnliche Population unterdessen, die meisten wohnen aber wohl immer noch in Slowenien.

Liebe Grüsse

Mela

[Manu]

Sind das dann Braunbären?
Wandern die nicht so schnell wie Wölfe? Sind die Bären mehr an ihr Revier gebunden?

[Mela]

Die wandern vor allem sehr grosse Strecken, sind aber (bis auf Mütter mit Jungtieren) extreme Einzelgänger und haben grosse Reviere und sind sehr menschenscheu - normalerweise, an Menschen gewöhnte Bären sind dann eher problematisch.

JJxy hatte ein Gebiet, dass ein Teil Südtirols und das Münstertal in der Schweiz umfasste.

Liebe Grüsse

Mela

[Manu]

Na ja, wenn einem so ein Bär mal einen freundschaftlichen Klapps gibt ...

[FLAVIVS]

Hallo Chris!

Genau so ist es!
Unsere Wölfe brauchen im Winter nicht zu jagen, da ein Bauer in unserem Dorf genügend Futter über den Zaun wirft!

[Fridolin]

A very well-preserved 33,000 year old canine skull from a cave in the Siberian Altai mountains shows some of the earliest evidence of dog domestication ever found.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14390679

[ulfr]

Mehr dazu auf NG:

http://news.nationalgeographic.com/news ... evolution/

[hunasiensis]

Danke, Wulf.

Soweit ich bisher wusste, konnte man den Domestikationsgrad bei Hunden/Wölfen gerade an den Zähnen festmachen, die in dem Artikel explizit nicht dafür hergenommen werden konnten, da 'wolf like'.

Welche anderen Merkmale des Skeletts weisen im vorliegenden Fall auf die Domestikation hin?

[ulfr]

Animals that were more comfortable around humans underwent changes in their growth rates—probably regulated by hormones—that eventually changed their reproductive patterns, sizes, and shapes, turning them into dogs, Crockford said by email.

For example, dogs became smaller, developed wider skulls, and gave birth to bigger litters than wolves, she said.

Bei Tieren, denen es in der Umgebung der Menschen besser ging, veränderte sich die Wachstumsraten - möglicherweise von Hormonen gesteuert - (ich glaube da eher an Gen-Methylierung ...) die dann evtl. ihre Reproduktionsmuster, Größe und Gestalt änderten und sie so in Hunde verwandelte.

[ulfr]

Neues zum Hund von Oberkassel:

https://www.universiteitleiden.nl/en/ne ... 4000-years

"Prehistoric people may well have had an emotional bond with domesticated dogs much earlier than we thought. Leiden PhD candidate and vet Luc Janssens discovered that a dog found at the start of the last century in a grave dating back 14,000 years had been sick for a long time and had been cared for. Publication in the Journal of Archaeological Science."

Originalpublikation ist noch nicht raus.

[Sculpteur]

Hier bei uns sind übrigens auch Wolfsrudel durchgezogen.
Ich habe im Wald in der Nähe auch vermutlich eine von deren Hinterlassenschaften gesehen: Ein ausgeweidetes Rehkitz. Das ist für zartbesaitete und Eltern, die mit ihren Kindern im Wald spazieren gehen, natürlich nicht leicht zu verdauen, aber eben die Natur. Das geschlachtete Schwein oder Rind kennen die Menschen von heute in der Regel eben aus dem Tiefkühlregal oder der Fleischauslage und geschlachtet werden davon hier in der Region wöchentlich unglaublich viele.

Ich finde es großartig, dass es wieder wilde Wölfe gibt und unsere Ortschaft wude sogar bei Quarks & Co erwähnt, wenn ich mich mit der Sendung nicht irre.

Damals 2006 als ich in der Schweiz monatelang wandernd unterwegs war, hat man mich vor dem einen Bären gewarnt, der damals irgendwo in der Schweiz unterwegs war. . Ich hatte aber ohnehin keinen Honig dabei.

Jährlich kommen endlos viele Wildtiere allein durch die Zeitumstellung im Straßenverkehr um und hier wird auch ständig gejagt. Wenn aber ein paar wilde Wölfe unterwegs sind, wird von manchen großes Trara gemacht. Ein nicht abgeleihnter Hund kann ein trächtiges Schaf ebenso zu Tode hetzen oder wildern. Hier schmeisst wegen der Wölfe bisher jedenfalls niemand Blutbeutel ans Rathaus.

Was die Länge der Schnauze des Lupus angeht: Meiner unmaßgeblichen Meinung nach darf nicht außer Acht gelassen werden, dass langschnäuzige Säugetiere wie Wolf und Hund ihre Schnauzen teilweise auch als Grabe- und Wühlwerkzeug zum Durchstöbern des aufgebuddelten Erdreichs verwenden. Wenn bei dauerhafter Fütterung durch den Menschen die Notwendigkeit für lange Wühlschnauzen verloren geht, kann es ja sein, dass das eventuell einen Grund für die Rückbildung darstellt.

Ich finde es übrigens furchtbar, wie in Filmen, Geschichten und Computerspielen weiterhin und geschäftstüchtig die Mär vom bösen Wolf aufrecht erhalten wird. In den Tomb-Raider-Spielen z.B. wird trotz des interessanten Bezugs zur Archäologie teilweise aufs brutalste einfach auf alles geballert, was sich bewegt, sogar auf seltene und vom Aussterben bedrohte Tierarten und ich finde, das geht gar nicht. Das ist ein ganz schlechtes Vorbild, vermittelt ein völlig falsches Bild vom Wolf und ist damit im Hinblick auf Erziehungsaspekte und angemessenen Umgang mit der Natur völlig kontraproduktiv. Hier herrscht ganz dringender Handlungsbedarf.

HG,
Sculpteur

[ulfr]

"The remains of what could be the oldest pet dog ever found have been discovered by researchers from the University of Siena in Italy."


http://jacksonvillefreepress.com/but-wh ... ldest-pet/

[Blattspitze]

Vor 11.000 Jahren gab es bereits mindestens 5 verschiedene Hunde-Stammbäume:
... colleagues sifted through more than 2000 sets of ancient dog remains dating back nearly 11,000 years from Europe, Siberia, and the Near East. In the process, they added 27 ancient dog genomes to the five already on record. They then compared those with the genomes of 17 humans living in the same places and times as the dogs.

The dog DNA alone revealed some surprises. As early as 11,000 years ago, there were already five distinct dog lineages; these gave rise to canines in the Near East, northern Europe, Siberia, New Guinea, and the Americas, the team reports today in Science. Because dogs had already diversified so much by that time, “domestication had to occur long before then,” Skoglund says. That fits with archaeological evidence: The oldest definitive dog remains come from Germany about 15,000 to 16,000 years ago.

Remarkably, pieces of these ancient lineages are still present in today’s pooches. Chihuahuas can trace some of their ancestry to early American dogs, for example, whereas Huskies sport genetic signatures of ancient Siberian dogs, the team found. “If you see a bunch of different dogs in a dog park,” Skoglund says, “they may all have different ancestries that trace all the way back 11,000 years”
...
In many places, the team found a strong overlap between human and dog genomes. For example, farmers and their pups in Sweden about 5000 years ago both trace their ancestry to the Near East. This suggests early farmers took their dogs with them as agriculture spread throughout the continent. “Writ large, as humans moved, they moved with their dogs,”
https://www.sciencemag.org/news/2020/10 ... ient-world

[Blattspitze]

"Ursprung des europäischen Haushundes im Südwesten Deutschlands vermutet. Ein Team des Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment an der Universität Tübingen hat gemeinsam mit internationalen Kolleginnen und Kollegen die Anfänge der Domestizierung von Wölfen in Europa untersucht. Sie analysierten mit einem multimethodischen Ansatz mehrere Canidae-Fossilien aus einer Höhle im südwestlichen Deutschland. In ihrer gestern veröffentlichten Studie kommen sie zu dem Schluss, dass in dieser Region vor 16.000 bis 14.000 Jahren der Übergang von Wölfen zu gezähmten Hunden stattgefunden haben könnte. "
https://www.archaeologie-online.de/nach ... utet-4921/