14C-AMS Datierung an Holzkohle

Palaeozoologie, Palaeobotanik und alle archäologischen Hilfswissenschaften, sowie Methodendiskussionen innerhalb der Archäologie.
Antworten
Benutzeravatar
Bullenwächter
Beiträge: 1556
Registriert: 05.12.2005 15:23
Wohnort: Halstenbek
Kontaktdaten:

14C-AMS Datierung an Holzkohle

Beitrag von Bullenwächter »

Mal ne schnelle Frage in die Runde:
Welches Datum kann man bei einer 14C-AMS-Datierung an Holzkohle ermitteln?
Das Wachstumsdatum des Holzes oder der Zeitpunkt an dem das Holz verkohlt wurde?

Hintergrund: Es geht um die Beprobung von Kohlepulver aus dem (vermutlich) 17. Jahrhundert. Ich befürchte aber, dass die Unsicherheiten hierbei den Aufwand nicht echtfertigen. Es ist zu vermuten, dass das Kohlepulver höchstwahrscheinllich aus mehreren Bäumen und Baumteilen besteht. Zudem lag Kohle ca. 200 Jahre in einem wassergefüllten Graben (Eintrag von jüngerer organischen Substanzen).
Die Bäume werden wohl eine Unsicherheit von ca 100 Jahren bewirken, dazu kommen Unsicherheiten augrund des jungen Alters der Probe, der möglichen Verunreinigungen und der systembedingten Messungenauigkeiten.
The day may be near when we must kill to conserve.
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
Benutzeravatar
ulfr
Site Admin
Beiträge: 5296
Registriert: 05.04.2006 13:56
Wohnort: Wetterau
Kontaktdaten:

Re: 14C-AMS Datierung an Holzkohle

Beitrag von ulfr »

Hab mal den Titel um ein fehlendes "Z" ergänzt :3:

M.E. müsste es das Fälldatum des Holzes sein, denn in dem Moment hört das Gewebe auf, Kohlenstoff aufzunehmen, und der Isotopen-Zerfallsprozess setzt ein.
"Wenn Sie stolz sein wollen auf Ihr Volk, dann empfehle ich Ihnen den Beruf des Imkers".
Hubertus Meyer-Burckhardt
☪️oe✡️is✝️
Benutzeravatar
Bullenwächter
Beiträge: 1556
Registriert: 05.12.2005 15:23
Wohnort: Halstenbek
Kontaktdaten:

Re: 14C-AMS Datierung an Holzkohle

Beitrag von Bullenwächter »

Aber die Zellen im Holz werden doch im Kern des Baumstammes viel früher eingelagert als in Stirnholz. Also müsste nicht das Fälldatum sondern das Datum der Bildung/Einlagerung der Holzzellen den gemessenen Wert wiederspiegeln.

Jedenfalls hatte sich Herr Herzig vom BLFD Thierhaupten dahingehend geäußert, dass die Position der Probe im Stamm bei genauen 14C-Datierungen zu berücksichtigen sei. Ergo das Alter des Baumes selbst schon eine Abweichung ergibt wenn die Probenposition nicht bekannt ist.
The day may be near when we must kill to conserve.
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
Benutzeravatar
ulfr
Site Admin
Beiträge: 5296
Registriert: 05.04.2006 13:56
Wohnort: Wetterau
Kontaktdaten:

Re: 14C-AMS Datierung an Holzkohle

Beitrag von ulfr »

Das ist in der Tat richtig - der Umstand ist mir nicht in den Sinn gekommen!
"Wenn Sie stolz sein wollen auf Ihr Volk, dann empfehle ich Ihnen den Beruf des Imkers".
Hubertus Meyer-Burckhardt
☪️oe✡️is✝️
Benutzeravatar
Bullenwächter
Beiträge: 1556
Registriert: 05.12.2005 15:23
Wohnort: Halstenbek
Kontaktdaten:

Re: 14C-AMS Datierung an Holzkohle

Beitrag von Bullenwächter »

Was ich mich auch frage ist, ob das Meilern des Holzes zu Holzkohle Einfluss auf den 14C-Wert hat.
The day may be near when we must kill to conserve.
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
Benutzeravatar
Bullenwächter
Beiträge: 1556
Registriert: 05.12.2005 15:23
Wohnort: Halstenbek
Kontaktdaten:

Re: 14C-AMS Datierung an Holzkohle

Beitrag von Bullenwächter »

Olli hat es grad noc mal bestätigt.

Gemessen wird das Wachstumsdatum der Holzzelle, also je nach Position im Stamm verschiebt sich das 14C Alter vom Kern zum Splint. Gleiches gilt für Holzkohle - das Meilern hat keinen Einfluss auf das Datum.

Folglich kann man bei einem 14C-Datum einer Holzprobe nicht vom Fälldatum des Baumes s, außer die Probe stammt aus dem äußeren Splintholz.
The day may be near when we must kill to conserve.
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
Benutzeravatar
Blattspitze
Beiträge: 2572
Registriert: 17.11.2007 17:38
Wohnort: Hamburg

Re: 14C-AMS Datierung an Holzkohle

Beitrag von Blattspitze »

Bullenwächter hat geschrieben:Folglich kann man bei einem 14C-Datum einer Holzprobe nicht vom Fälldatum des Baumes s, außer die Probe stammt aus dem äußeren Splintholz.
Jep, und dann gibt es auch noch das Altholzproblem, wenn z.B. ältere Bauteile, die weniger der Witterung ausgesetzt waren, wiederverwendet (evtl. sogar mehrfach) wurden, und zum Schluß im Meiler landeten ...
https://www.radiocarbon.com/deutsch/alt ... stehen.htm
"Was an der Unverschämtheit des Heute
gegenüber der Vergangenheit tröstet, ist die
vorhersehbare Unverschämtheit der Zukunft
gegenüber dem Heute." Nicolás Gómez Dávila
Benutzeravatar
Bullenwächter
Beiträge: 1556
Registriert: 05.12.2005 15:23
Wohnort: Halstenbek
Kontaktdaten:

Re: 14C-AMS Datierung an Holzkohle

Beitrag von Bullenwächter »

Danke Blattspize für deinen Hinweis.

Alles in allem betrachtet bringen die breiten Spannen an Unsicherheiten wohl keinen Mehrwert um Proben aus dem 17. Jahrhundert zeitlich näher einzugrenzen.
The day may be near when we must kill to conserve.
"Dekmalschützer" Giles Cato in der MIDSOMER-MURDERS-Episode The House in the Woods
Antworten