Aspis: NNWlichster Fund?

[Steve Lenz]

Mich würde mal interessieren, wie weit außerhalb Griechenlands Hinweise auf einen Aspis gefunden wurden. Etrusker sollen ja auch welche in Verwendung gehabt haben. Ich glaube, in einem Grab in Slowenien (oder war?s Bulgarien) war ein Porpax im Fundgut!?

Weiß zufällig jemand mehr?

Ich hab?mich beim Bauen dieser Teile in ebenjene verliebt, glaub?ich...

[Hans T.]

Was ist ein Porpax?
H.

[Damion]

Der Porpax ist die Schildfessel an einem Hoplitenschild.
*stolz in die Runde guck und das Suchfenster von google schnell wegklick*

Hier gibt es 'ne bebilderte Bauanleitung.
http://hetairoi.de/pages/Porpax/porpax.html

[Hans T.]

Südlich der Alpen kommen die Dinger doch öfter vor? Ich hab jetzt keine Funde im Kopf, nicht gerade mein Fachgebiet, aber Darstellungen gibts von den Veneter, 'öme', Latinern....die ganze Magna Graecia rauf und runter. Das Dingens war doch wohl sowas wie 'weitverbreitet' oder täusch ich mich da?



Quelle: http://www.prah.net/europaveneta/situla ... eindex.htm

H.

[Steve Lenz]

Für den Osthallstattkreis gibt?s ja wogl (wenigstens) Bildbelege - aber wie sieht?s westhallstattmäßig aus?

[Hans T.]

Is mir nix geläufig...jedenfalls so spontan. Aber ich denke mal, bei der Menge an verbauten Metall in so einem Ding müsste ja irgendwo was da sein, wenn da gewesen wäre?

H.

[Steve Lenz]

Eben - so habe ich das (leider) auch festgestellt.

Dann halt doch keinen Aspis. Jedenfalls in keiner meiner bisherigen (!) Darstellungen. Aber schick finde ich die Dinger schon...irgendwie...

[C. Koepfer]

Ein grösstenteils erhaltener Schild liegt im Vatikan. Ist in Peter Connolly`s "Greece and Rome at War" ganz gut abgebildet.

[Steve Lenz]

Der Schild im Vatikan ist m.W. kein Aspis, sondern ein römischer "clipeus"-Schild!?

[Hans T.]

Auf welcher Seite, Christian? Ich find's nicht..

@Steve: Besteht da ein signifikanter Unterschied? Keine rhetorische Frage, ich weiss es wirklich nicht.

H.

[Steve Lenz]

(Quelle: Museum das Vatikanstaats)

Hier ist die Orginalvorlage für Connolly?s Umzeichnung aus besagtem Buch.

Später datiert, römisch, kein "echter" Porpax, nicht so tief gewölbt wie der "klassische" Aspis - aber nichts desto war dieser wohl die Vorlage für dieses Schildmodell.

[Hans T.]

Hab' ihn jetzt auch, allerdings in Connolly's Greek Armies (!), Seite 33. Wird dort wie folgt angesprochen: "The only good example of a true battle shield..., probably from an Etruscan grave. It is the most complete shield yet discovered. It dates from the end of the 5th century..."

Ohne mich wirklich auskennen zu wollen, sag ich mal, dass dieser schmale Steg anstelle der breiten Manschette am Porpax (was für ein Name...) möglicherweise eine italische Spezialität war. Im selben Buch ist auf Seite 32 ein weiteres, sogar reich verziertes Exemplar aus der Toskana ( = etruskisch) zu sehen.

But back to the beginning of this thread: Wir bewegen uns laufend ziemlich weit südlich....

H.

[Steve Lenz]

Wir bewegen uns laufend ziemlich weit südlich....

Ach!?

Noch?ne Darstellung kann ich mir zeitlich nicht leisten....

[Thomas Trauner]

Ich verstehe die Aufteilung Schild/Schildfessel nicht.
Schildfunde gibt praktisch keine in Ha-Zusammenhängen, wenn man von dem einen Schildbuckel aus Slowenien mal absieht. Nördlich der Alpen gar keine.
Gesetzt, die Situlen zeigen Ha-zeitliche Kelten, wurden Rundschilde griechischer/etruskischer Art verwendet. Und damit ist doch die Forderung nach "etruskischer" Schildfessel nicht verkehrt ?
Oder blicke ich jetzt da was nicht ?

Thomas

[Steve Lenz]

Wenn der Clipeus - entgegen meiner Info - eher etruskischer denn römischer Provenienz ist, so ist die Frage tatsächlich nicht verkehrt, Thomas.

Mir ging?s aber um die Frage der Fundlage im westhallstattlichen Bereich. Und die ist wohl....mau!