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Lederweste fürBogenschütze aus mediterranem Raum (skyth. thr
Verfasst: 03.12.2007 18:06
von Kreti
Hab kürzlich das hier gefunden:
http://www.u.arizona.edu/~memcinto/archery/amazon10.htm
Ich finde es sieht aus wie eine Art Lederwams mit Fell gepolstert.
Was sagt ihr dazu?
Hat soetwas eine gewisse Schutzfunktion?
Vielen Dank
Schöne Grüße
P.S.:Steve hast recht ist kein Grieche, sondern Thraker o.Ä.
Verfasst: 03.12.2007 18:28
von menhir
Falls Schutzfunktion, offensichtlich nicht sehr viel
Ich würde das eigentlich für ein einfaches Textil halten. Vermutlich einfach eine Art Leinenhemd...
Verfasst: 03.12.2007 19:00
von Steve Lenz
Dieser "wolkige" Saum könnte darstellen, dass der "Nicht-Grieche" ein Fell (Schaf?) über dem Chiton trägt.
Hat soetwas eine gewisse Schutzfunktion?
Ja, sowas ist ein prima Kälteschutz!
Ernsthaft: Man darf die
schnitthemmende Wirkung von Haaren nicht unterschätzen!
Verfasst: 03.12.2007 19:22
von Hans T.
Keine Überinterpretationen. Das sind klassische Szenen aus den Amazonen-Kriegen. Schaut euch auch die anderen Darstellungen an, gleich die nächste zeigt ganz was ähnliches. Die Amazonen werden gerne mit einer griechischen Grundklamotte, aber irgendwas exotisches drüber oder drunter dargestellt. Einen Bezug zur Wirklichkeit muss das im Detail nicht haben. Siehe auch Katalog zu den 'Bunten Göttern'.
H.
Verfasst: 03.12.2007 19:27
von Dain II.
Möglich. Es gibt auch eine Vasenmalereidarstellung aus dem 5./4. JH des thrakischen Reiterheros der von der Seite betrachtet eine Schafsfellweste oder tunika trägt die bis auf Gürtelhöhe reicht.
lg Stephan[/i]
Verfasst: 03.12.2007 19:52
von Hans T.
Ihr immer mit eurer 'Schutzwirkung' ...
Das ist eine Frauenausstattung und die Mädels friert es doch ständig....
H
Verfasst: 03.12.2007 20:07
von Kreti
Dain II. hat geschrieben:Möglich. Es gibt auch eine Vasenmalereidarstellung aus dem 5./4. JH des thrakischen Reiterheros der von der Seite betrachtet eine Schafsfellweste oder tunika trägt die bis auf Gürtelhöhe reicht.
[/i]
Kannst du Bilder von der besagten Darstellung hier reinstellen?
Hans T. hat geschrieben:Ihr immer mit eurer 'Schutzwirkung' ...
Das ist eine Frauenausstattung und die Mädels friert es doch ständig....
H
Gab es dafür nicht den Chlamys? Ich denke Frauen haben was ähnliches getragen.
Trozdem durfte so ein "Kuschelfell" ziemlich warm sein.
Schöne Grüße
Verfasst: 03.12.2007 22:57
von menhir
Steve L. hat geschrieben:Dieser "wolkige" Saum könnte darstellen, dass der "Nicht-Grieche" ein Fell (Schaf?) über dem Chiton trägt.
Hat soetwas eine gewisse Schutzfunktion?
Ja, sowas ist ein prima Kälteschutz!
Ernsthaft: Man darf die
schnitthemmende Wirkung von Haaren nicht unterschätzen!
Ja... ähm... man verzeihe mir bitte, meinen (weiteren^^) unqualifizierten Beitrag zu diesem Thema. Ich kenne mich ja mit antiker Kriegsführung/Kampftechniken nicht soo aus, aber waren nicht Waffen zu dieser Zeit prinzipiell eher stechend? Also Speere, kurze spitze Schwerter, Pfeilspitzen... was schneidet denn da?
Und warum soll man sich eine solche "Rüstung" anlegen, wenn man nicht davon ausgehen kann geschnitten zu werden?
Bei allen zeitgenössischen Darstellungen die ich von Amazonen kenne sind die Oberkörper zumindest teilweise verhüllt (wie gesagt, nicht mein Spezialgebiet, mag sein, dass es mir hier an Wissen fehlt).
Insofern wüsste ich nicht, warum sich diese Abbildung sehr von anderen abheben sollte. Die Schafffell Theorie nur darauf zu stützen, dass die untere Saumkante etwas wellenförmig ist halte ich für gewagt. Zumal dieses Muster an den Ärmeln keineswegs erkennbar ist.
Zumal sticht bei näherer Betrachtung ein interessantes
Detail ins Auge. Da müsste der Dame schon seeehr kalt sein, damit man solche Feinheiten durch ein dickes Schaffell erkennen könnte
Also in meinen ungeschulten Augen ist das Leinen...
Verfasst: 03.12.2007 23:48
von Steve Lenz
(Quelle: Louvre)
Man beachte die Konturierung des Goldenen Vlieses.
Ohne Haarspalterei betreiben zu wollen:
Man kann auch mit Lanzen und kurzen Schwertern schneiden - antike Kampfweise wird m.E. falsch interpretiert, das Schwert überbewertet - ich seh?s auf Darstellungen eigentlich meist als finales Gerät. Aber Hans hat?s schon gesagt, dass man sich vor Überinterpretationen hüten soll.
Verfasst: 04.12.2007 08:31
von Chris
Abbildungen mit solchen "wolkigen" Säumen gibt es eigentlich viele - meist sehen sie für mich aber eher wie ein weiches, bauschiges Gewebe aus...
ich meine, es gibt auch Hetären, die mit sowas abgebildet sind - hat jemand das Griechenland-Sexbuch??? müsste ich dort gesehen haben
Verfasst: 13.12.2007 12:55
von Kreti
Neues Bildmaterial aus dem RAT:
http://i118.photobucket.com/albums/o118 ... ropped.jpg
http://i118.photobucket.com/albums/o118 ... r/1988.jpg
http://www.romanarmy.com/rat/download.php?id=2374
Hab mir vorgenommen so eine Weste selbst zu machen.
Wenn es zugleich vor Schnitten Schützen sollte, ist es sinnvoll mit Wachs gehärtete Lederplatten reinzunähen?
Vielen Dank
Schöne Grüße
Verfasst: 14.12.2007 20:30
von Nils B.
Kleiner Nachtrag
Reiter in thrakischer Tracht, Innenbild einer rotfigurigen Schale, Villa Giulia, Rom
aus: Gold der Thraker, 1979, Verlag Philipp von Zabern, Mainz, Seite 33
Verfasst: 15.12.2007 23:02
von Kreti
Kleiner Nachtrag
Super, sowas hab ich gesucht!
Dankeschöön
Schöne Grüße
Verfasst: 16.12.2007 17:23
von The Sarmatian
Warum hat der Reiter denn 2 Speere? Oder sind das lange Wurfspeere??
Verfasst: 16.12.2007 17:33
von Steve Lenz
Zwei Speere oder Kombination Lanze+Speer, Samartian. In dieser Zeit in vielen Kulturen oft feststellbare Waffensitte.