Archaeoforum.de

Hi, ich kam zu dieser Grundfrage nach recherchen durch Web - es gibt schon Thema in Board Flavii Forum. Es gibt schon Darstellergruppen, die an so einer Darstellung schon arbeiten. Meine Fragen:
1. wie originaltreu ist überhaupt die Farbreco von dieser Statue von den Trojanischen Bogenschiesser? Die wurde gemacht aufgrund UV-Reflektographie.

die SCH-W Funde: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ich_81.jpg

die gefärbte Statue: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... cher_1.JPG



Die Experten haben festgestellt, dass diese hautenge Hose aus der strukturierten und mehrlagigen Sprangstoff waren und die haben auch so die Statue "bekleidet." Es gibt einen Artikel dazu, aber wie fest kann es man die Annahme überhaupt beweisen, dass:
2. die Bemalung von einer Statue auf eine exacte Webtechnik (in diesem Fall: Sprang) feststellt? Könnte es auch eine Wirkerei oder was sonnst noch sein?
Wurde die Sprang Technik bei den Skythen oder bei den Stämmen in den Kleinasien auch allgemein sonnst noch bekannt?

Joze

Die Andrea W. meint, dass technisch gesehen so eine Hose aus Sprang mit dieser Technik möglich sind, weil die diese Sprangtechnik schon mal gemacht hat (kennt aber auch keine skythische Sprangtextilien).
Wenn ich den Rätsel lösen werde, werde so eine ähnliche Ha Tracht aus Slowenien machen, weil man da auch schon in der HA D1/D2 Zeit hautenge lange Hose getragen haben und dazu einen cucullus - kaputzenmantel (das ist auch was neues, aber ich kenne diese Funde&Quellen schon 2 Jahre weil ich meine, dass diese Tracht in Beziehung zu den Skythen ist).

Joze

In den Mannheimer Geschichtsblätter rem magazin 19/2010 gibt es einen Artikel zur Rekonstruktion der Skythenhose in Sprang: "Die Rekonstruktion von eng anliegenden, antiken Bekleidungsstücken" von Dagmar Dinkler.

Es sind Rekonstruktionen verschiedener Muster als auch eine komplette Hose (Leggins) in Zickzackmuster zu sehen. Die Hose hat D. Dinkler lt. Bildunterschrift selber gemacht in zweilagigem Sprang. Ich zitiere mal das Resümee dieses Artikels:

Die hier beschriebene Herstellungsart von eng anliegenden Bekleidungsstücken kann durch reale Textilfunde aus der Antike nicht belegt werden. Es ist aber festzuhalten, daß die Sprangtechnik zu der Zeit, aus der die bildlichen Darstellungen stammen, bei den Griechen bekannt war und daß sich die dort vorgefundenen Muster mit dieser Technik in elastisch eng anliegende Textilien umsetzen lassen.

Hallo Svenja, das klingt totall interessant! Es gibt das Thema so wie ich schon gesagt habe, in board flavii bischen thematisiert und dort gibt eben so ein Foto vo mehrlagigen Sprang in Zik-Zak Muster und Struktur.
Mich interessiert aber dabei: wie exact sind diese Annahmen mit so einer Sprangtechnik aufgrund Statuen-bemalung?
Ich habe Quellen von ebensolchen Hautengen Hosen in der HA Zeit in Slowenien und könnte auch so eine hautenge HA Hose tragen, was für eine HA Darstellung auch ganz was neues ist. Die Figurine die ich als Vorbild kenne, ist sonnst nackt bis zu der Hüfte - also kann man auch daraus sagen, dass es um eine Hose geht in Kombination mit dem cucullus.
Ich bin mir sicher, dass diese enge Hosen auch Vorbilder für LT A hautenge und gemusterte strukturierte Hosen waren - die könnten sicher aus vielen Bänden ebenso genäht sein, sicher aber auch aus do einer Sprang Technik genauso auch, weil Sprang strapazierfähiger ist und auch mehr elastisch, als normale gewebte stoffe sind und kann auch hauteng sein, ideal für die Skythische oder HA D 2/D3 und Lt A Reitter.

Joze

Während meiner Recherchen habe ich keine Hosengewebe in einer Sprangähnlichen Technik gefunden.
Es gibt ein kurzes Haarnetz, bzw. eine Art Strumpf über einen Zopf aus lockerem Gewebe, allerdings im Pasyryk-kultur.
Die Statue stammt kommt von etwas weiter westlich.

Im übrigen kommt mir die Sprangtechnik für ein Hosengewebe eher unpraktisch vor. Ich habe es auch 'mal' probiert und kenne sicher nicht alle technischen Feinheiten - also Fachleute, korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege - aber einen dichten festen Stoff bekommt man eher nicht hin, es sind immer eher Netze.
Die Hosen, die ich kenne (stammen aber alle aus dem Altai) sind Leinwandbindig gewebt, selten auch Köper. Im Schwarzmeerskythischen Raum gibt s nur wenige Textilanhaftungen an Besatzplättchen, aber auch eher Leinwandbindiges, kein Sprang.

Die Darstellungen der Griechen zeigen im übrigen eher Griechen, die sich nur eine Art skythische Mode angeeignet hatten (Plassart/Frolov), und die Darstellungen folgen sicher eher bestimmten Bildregeln als dass sie eine genaue Wiedergabe der wirklichkeit sind.

Zur weiteren Recherche:
Es gibt ein dickes Buch von Jazenko, leider nur auf russisch, und ich kann dir gerne meine Literaturliste zur Recherche geben.

Bei Flinkhand hat eine Userin diesen Link gepostet, der von der gleichen Autorin ist, die auch den von mir erwähnten Artikel geschrieben hat:

http://www.teppichfreunde-norddeutschla ... -72dpi.pdf

Hier sind auch Bilder zu sehen, die sie auch in diesem besagten Artikel hat, u.a. die blau-weiße Hose in Zickzackmuster.

Okay, es ist soweit, ich mach Skythe. Ich bin baff

Männer in Netzstrumpfhosen....

Na ja... aber auf Frauen dürfte das sehr geil aussehen
Vielen dank für dem Link!!!

Wow, das ist toll!

Klasse, das sieht sehr überzeugend aus. Allerdings hat Frau Drinkler für ihre Rekonstruktionen relativ grobe Wolle genommen - ich kann mir vorstellen, wenn man für die Hosen eine noch feinere Wolle nimmt, wird das Ergebnis noch überzeugender.

Svenja - Medusa: vielen dank für diesen tollen Link (Artikel)!!
Man findet drauf auch die LT A Reitterhose, was meine Vermuttung war, dass diese hautenge Hosen eine Reitterhose in Sprang waren und nicht gewebt, weil diese zik-zak und ähnliche Muster man mit dieser /diesen Sprangtechniken machen kann. Und Der Stoff ist sehr strapazierfähig, weil die Technik mehlagig und dicht ist, ähnlich wie geflechtete Ripsbände.
Ich habe schon vor Tagen in Flinkhand Frage reingeschrieben:
ich suche eine Handwerkerin (Handwerker??), die mir so eine Hose in Sprangtechnik machen kann - nicht genau so fein zik-zak skythisch gemustert, sondern einfach wie die LT A Hose auf der Schwertscheide aus Hallstatt ausschauen. Die Frage habe ich in flinkhand gestellt und den Link hat mir dort eine Frau in ihrer Antwort gestellt.
Wie schon gesagt: ich habe das Thema in board flavii gefunden und man arbeitet aus manchen Gruppen (Gentes Danubi) schon an diesen Hosen(-Darstellung) aber ich habe genauso schon in Sommer mit einigen Alauni Midgliedern per PN meine Annahme wegen Ähnlichkeit von den HA hautengen Hosen aus slowenischen Situlen-Vorbildern besprochen, was eigentlich neu bei einer HA D Darstellung ist weil man in Regel mir Rat gegeben hat: HA = keine Hosen stimmt es aber nicht. Ich habe auch damals schon geplant, jetzt am WE so eine HA -Hosendarstellung am Dürrnberg vorzustellen, dazu muss man noch eine HA-Paenula haben (die aber in einigen Details verziert sein muss und wurde getragen in Kombination mit einem Gürtel - also gar nix nach den römischen Vorbilden).

Joze

Der Artikel ist klasse, den speicher ich ab.

Ich möchte aber nochmal betonen, bei den Skythen als Hosen unwahrscheinlich. Im sibirischen Raum gibt es eine gute Materialbasis und Hosen aus Sprang sind nicht dabei. Die Beispiele im Artikel stammen aus Xinjiang, es gibt zwar Ähnlichkeiten und Überschneidungen im Textilen Bereich, aber die sind nicht deckungsgleich.
Im Schwarzmeerraum fehlt zwar die Materialbasis, aber die Abbildungen zeigen überwiegend weite Hosen. Und die wenigen eigenen Abbildungen zeigen meist sehr deutlich die Nähte.

Dass auf den griechischen Abbildungen etwas ähnliches dargestellt ist kann gut sein, aber das ist eben eher eine 'skythische Mode', und meist zeigen die Abbildungen Griechen.

Hat jemand von euch "Die Parther-Die vergessene Grossmacht" von Uwe Ellerbrock und Sylvia Winkelmann?
Auf Seite 175. schreiben sie über parthische Salzbaumänner, eine wurde mit wollene Hose und schöne Lederstiefeln gefunden. Kennt ihr vielleicht dem Fund?

Er hatte blonde Haare, was mich, schwarzhariger, schneidiger Turanidtyp schwer enteuscht. )))

Aber der Tote aus Olon Kuril Gol ist ja auch blond, aaber das war er im Lebzeiten nicht, wenn meine Quellen recht haben

@Ferro: ja, das stimmt auch!

Die Frage ist, ob Sprang die richtige Technik ist. Zum anderen gibt überhaupt bei den Skythen so hautenge Hosen-Funde? Hast Dir die Hose in der Glypthothek angeschaut?
Der Stoff ist mehrlagig und alle Fäden sind mehrlägig (zweilägig) miteiunander verbunden und geflechtet. Schaut eher mehr aus, wie ein Flechtwerk und nicht Sprang und ist gut elastisch (habe einige Fotos geklipst, wie die Fäden läufen und wie dick und dicht der Stoff ist).
Joze