Archaeoforum.de

Ein Satz Kleidung einer älteren Frau ist zur Zeit in Detmold ausgestellt.

Fridolin hat geschrieben: weiß eigentlich jemand, was die breite Masse der Bevölkerung über die Folgen so denkt?

Fridolin

Ich war am Wochenende im Sauerland, Vorführungen geben zum Thema "Eiszeit". Zum guten Schluss mache ich immer als "Highlight" Feuer. Als ich meine Utensilien ausgepackt hatte und anfing, Funken zu schlagen, verdrehte ein Besucher die Augen und meinte, zwei Stunden hätte er jetzt aber nicht Zeit.... (Sorry, Ingo)

Die Reaktionen sind sehr unterschiedlich, ein Trend ist für mich noch nicht erkennbar, die Bandbreite reicht von "Sehr interessant" bis "sterbenslangweilig". Auffallend war jedoch, dass die Gruppenhydraulik der Probanden/Protagonisten im Vordergrund der Diskussion stand, nicht die angestrebte Wissensvermittlung.

@ alpenüberquerer
Mich würde (weil ich einer von denen war, die 3 Tage nach der Entdeckung des des Gletschmans angefangen haben zu "basteln") interessieren, ob ihr beiden nur im Ziegenfellmantel gelaufen seid oder ob ihr, wie ich es gesehen zu haben meine, auch noch Lederhemden darunter getragen habt? Wie hat sich die Grasmatte als Regenschutz gemacht?

"Alles Unbedingte gehört in die Pathologie" F. Nietzsche

ULFR

Hi Bridget,
Reichelsheim liegt meines Wissens in Hessen und genauer im Odenwald. War schon dort. Wo liegt Herzberg?

Find die Diskussion spannend, konnte die Fogen leider nicht sehen, da ich keinen Fernsehempfang habe. Und ich wäre auch gerne dabei gewesen. Ich hätte es auch als einmalige Erfahrung angesehen.
Grüße Adular

Adular hat geschrieben:Hi Bridget,
Reichelsheim liegt meines Wissens in Hessen und genauer im Odenwald. War schon dort. Wo liegt Herzberg?

Find die Diskussion spannend, konnte die Fogen leider nicht sehen, da ich keinen Fernsehempfang habe. Und ich wäre auch gerne dabei gewesen. Ich hätte es auch als einmalige Erfahrung angesehen.
Grüße Adular

Burg Herzberg/Breitenbach liegt mitten in der Rhön Ecke Bad Hersfeld.
Ausfahrt A7 Niederaula Richtung Alsfeld.

LG
Birgit

hallo und moin moin
@ ulfr:
ich meine charakterzwerge gibt es eine menge die größte aller mengen schaut fernsehen. wenn die dann die augen verdrehen, dann tun sie es weil sie am thema eh kein interesse haben.
auch ich mache vorführungen und bei mir, hier im museum, hat noch keiner die augen verdreht, egal wie lange es dauert. außerdem sind sprüche halt sprüche un so schlecht war der spruch nun auch wieder nicht.
viele leute die ins museum kommen und mit denen ich spreche finden die serie im großen und ganzen in ordnung, was nun ich wieder nicht verstehen kann.
grasmatte:
die haben wir als "isomatte" verwendet, sie nimmt sehr leicht wasser bzw. feuchtigkeit vom boden auf. wobei gesagt werden muß das die matte die wir hatten aus lindenbast hergestellt war, als regenschutz haben wir sie nicht genommen.
wir hatten natürlich auch ein lederkleid, ein leinenkleid, den ziegenfellmantel und ne ziegenfell mütze.
@thomas:
ja die habe ich noch, und stelle sie natürlich, hier bei uns im museum aus. das zeug riecht der maßen, dass der ganze raum nach gräuchertem schinken vermischt mit steinbockschweiß riecht. detailfotos ich müßt welche digital machen und sie mal posten.
@trebron:
ja das stimm wir werden da eine woche steinzeit spielen, so ziemlich die ganze sippe. ich freue mich schon aufs einbaum fahren und netze stellen.

@ alle:
ich habe nun die 3. sendung gesehen, und muß sagen das ich aus der sicht des protagonisten doch jetzt wirklich enttäuscht bin. ich werde keiner dokumentation mehr alles glauben. und wenn mir ein regisseur etwas von dramaturgie erzählt drehe ich mich um und lache lauthals los. (tut mir leid martin buchholz aber das finde ich echt etwas daneben ( ein insider))
von der alpentour ist nicht wirklich etwas in der korrekten reihenfolge weder sprachlich noch bildlich. einmal wird 1 ort sogar für 2 verkauft, also das verstehe ich überhaupt nicht. es wurden 500 stunden material in den alpen gedreht. und ich schätze mal mindestens 1000 std. im dorf.
ok von der alpenueberquerung wird es im september oder oktober noch eine dokumentation auf arte geben. die macht aber ein anderer regiesseur.
aber das mit den bildern aus dem dorf verstehe ich nicht, da muß es einfach besseres geben. außerdem, in den alpen haben wir noch 200 km vor uns da frage ich mich wie die das in 45 min noch unterbringen wollen und auch noch das dorf in den letzten 3 woche.???????????????
so für heute wars das mal wieder
es grüßt von den glitzernden alpenspitzen vor dem computer sitzend
ingo ötzi1
alpenueberquerer

@ alle:
ich habe nun die 3. sendung gesehen, und muß sagen das ich aus der sicht des protagonisten doch jetzt wirklich enttäuscht bin. ich werde keiner dokumentation mehr alles glauben. und wenn mir ein regisseur etwas von dramaturgie erzählt drehe ich mich um und lache lauthals los. (tut mir leid martin buchholz aber das finde ich echt etwas daneben ( ein insider))
von der alpentour ist nicht wirklich etwas in der korrekten reihenfolge weder sprachlich noch bildlich. einmal wird 1 ort sogar für 2 verkauft, also das verstehe ich überhaupt nicht. es wurden 500 stunden material in den alpen gedreht. und ich schätze mal mindestens 1000 std. im dorf.
ok von der alpenueberquerung wird es im september oder oktober noch eine dokumentation auf arte geben. die macht aber ein anderer regiesseur.
aber das mit den bildern aus dem dorf verstehe ich nicht, da muß es einfach besseres geben. außerdem, in den alpen haben wir noch 200 km vor uns da frage ich mich wie die das in 45 min noch unterbringen wollen und auch noch das dorf in den letzten 3 woche.???????????????

Oh ja, solche Erfahrungen teilst Du mit mehreren von uns.

Aber in Deinem und Henning?s Fall dürfte diese Erkenntnis wohl 1000x schwerer wiegen anbetracht Eurer Leistung. Wenn dann weniger aussagekräftigte Szenen den von einem selbst bevorzugten gezeigt werden...

vielen dank steve l. für deine anteilnahme,
also für mich ist das eigentlich gar nicht so schlimm, ich verstehe bloß nicht was die sch**ße soll. für die im dorf also olli und matrin, britta, claudia und sophia tut es mir leid, weil diese menschen in einem total falschen bild dargestellt werden. gerade martin kommt einfach schlecht weg weil er überlegt ob es sinnvoll ist, eine energie raubende arbeit zu machen die unter umständen gar nichts bringt. er wartet lieber noch etwas auf besseres wetter was sich ja angekündigt hat und würde dann wenn das getreide trocken ist ernten, denn so schlimm war die versorgungs lage ja gar nicht. ich fand die darstellung einfach ungerecht. was mich ankot*t ist dieses herumreiten auf meinen füßen, klar waren die einfach verblast aber mehr auch nicht, die haben nicht mal weh getan. na gut ist eh nicht wirklich wichtig. wichtig ist nur das es szenen in den alpen gegeben hat wo die leute vor schönheit feuchte augen kriegen die aber gar nicht gezeigt werden. ich glaube ich verstehe fernsehen nicht oder besser fernsehen versteht mich nicht. welche szene mich aber mit am allermeisten ärgert ist die mit harm paulsen wo er in steinzeit ausrüstung mit pfeil und bogen plötzlich im film erscheint und auf den rehbock schießt. wieso ist das nicht henning (12 jahre bogenerfahrung, bogenbauer und jäger) oder olli. was macht harm paulsen in steinzeitausrüstung in dieser serie. das verstehe ich nicht. der hat da nichts zu suchen, außer als berater, und nicht als protagonist was soll das. natürlich ist das werbung für ihn. ich habe nichts gegen harm und habe ihn und sein wissen schätzen gelernt, er weis ein gutes bier zu geniesen und das weiß ich zu würdigen. aber selbst sein eingreifen beim entspelzen von emmer und einkorn hat nicht wirklich was gebracht auch das mit den fischen war nicht wirklich ein erfolg, wie gesagt ich will mich nicht über harm beschweren oder ihn kritisieren dazu trinkle ich viel zu gerne ein bier mit ihm. was ich hoffentlich in schloß gottdorf am montag dem 11ten tun werde.
ok, für heute grüßt vom wildbach rauh
der ötzi damals ohne frau.
ingo ötzi1
alpenueberquerer

Das war u.a. das, was uns störte:

Konstruieren von Situationen und - wie?s durch Dich nun bestätigt scheint - Generierung von Archetypen innerhalb der Protagonistengruppe.

Da fehlt doch dann eigentlich wirklich noch das Feature:

"Wer wird nominiert?"
"Wer soll das Pfahlbaudorf verlassen?
"Wer soll bleiben?"

Nicht schön!!!

was macht harm paulsen in steinzeitausrüstung in dieser serie

Ich bin ziemlich sicher, dass das ein 'Einschnitt' aus einer schon länger gedrehten Sendung war. Ich glaub ich kenn die Szene - ein Rehbock mausetot an einem Pfahl und H.P. schiesst ihm einen mit Steinspitze bewehrten Pfeil durch den Hals. Die Szene hatte man halt fertig da und man wollte wohl aus 'dramaturgischen Gründen' unbedingt die Wirkung eines Steinzeitpfeiles zeigen. Und bevor man sich wieder ein totes Wild besorgen muss, waidmännisch erlegt....
H

Danke Ingo für die Infos. Also keine neuen Erkenntnisse zum Thema Ötzi-Kleidung, weil in gewisser Weise overdressed. Ich wäre auch nur mit mindestens einem Lederhemd drunter da rauf gekraxelt. Waren die Menschen damals vielleicht doch so abgehärtet? Ich muss da immer an ein Bild aus Feuerland denken, alles kahl und eisig, da stehen die nur im Fellmantel mit kurzen offenen Ärmeln da...
Aber der Ötzi nur im Fellmantel in 3.000 m Höhe, mit vielleicht 45 Jahren, krank usw., ob das wohl Absicht war??

Warn guter sauerländer Spruch, klar, ich hab auch herzlich gelacht, aber er sagt viel darüber, wie Zuschauer die Sendung aufnehmen.

ULFR

hallo
@ulfr
es ist ja seltsam das der mann aus dem eis so komplett gefunden wurde was schon fast dafür spricht das da etwas passiert was so nicht normal gewesen ist.
1. warum ist der überhaupt erhalten
2. warum haben an seiner leiche, bis auf ein paar nagetiere, keinerlei räuber gefressen
3.nach dem zustand der mumie hatter er überhaupt keine möglichkeit zu verwesen
4.seine komlpette ausrüstung ist erhalten
5. wo ist der pfeil von der pfeilspitze die im rücken bzw. im schulterblattsteckt.
6. nach meinung der forscher ist er mehrmals wieder aufgetaut und wieder eingefroren.
der sauerländerspruch:
jep das ist das problem, was hängen bleibt sind meine schweißquanten und das wir zu blöd waren die getreide zu unterscheiden und die kindergequält haben.
das ist traurig aber wahr, im gegensatz zu manchen der darstellungen in den 4 teilen der serie.
@hans t.
es ist egal wann die sequenz aufgenommen wurde, ob vor während oder nach der produktion, wir haben ihn auf der jagd nicht gebraucht und es wird den leuten vermittelt das wir ohne ihn nicht zurecht gekommen wären, was natürlich blödsinn ist.
die wirkung eines steinzeitpfeils hätten henning oder olli ebenso darlegen können. auch dazu brauchten wir harm paulsen nicht.
und für den zuschauer ist es unverständlich was harm paulsen jetzt plötzlich in steinzeituniform im film macht wo er vorher nur in zivil aufgetreten ist, allerdings was auch nichts genutzt hat. henning und ich sind langjährige bogenschützen die sich auch die pfeile selber bauen können, henning baut bögen und ist jäger. also logik ist etwas anders.
in diesem sinne

durch reisende flüsse und plätschernde bäche
den südtrioler teigwaren entgegen
und nicht zuvergessen den mädels
den schönen aus südtirol
ingo ötzi1
alpenueberquerer

Ingo, schon klar, dass mit der Sequenz. Du siehst das ganz richtig und ich wollte ja nur versuchen zu erklären, weshalb die das wohl so gemacht haben. Über die Wirkung auf die Protagonisten macht man sich da keine Gedanken.

Zur Gletscherleiche: Er konnte sich erhalten, weil er wohl unmittelbar nach seinem Tod mit einer dünnen Schneeschicht bedeckt wurde. Dies schütze vor Aasfressern und führte gleichzeitig zu einer raschen Austrocknung. Mumien sind ja eigentlich wie Bündner Fleisch, also schlicht und einfach gut getrocknet. Am Hinterhaupt hat er gleichwohl Frasspuren von Vögeln, dies führt zur Theorie, er sei auch mal aufgetaut. Er ist NICHT durch Gefrieren erhalten geblieben. Gefrorene Leichen wandeln sich in eine wachsartige, bröselige Masse um, liegt am Fett. Ötzi dagegen wurde 'gefriergetrocknet', er hatte seine Mumifizierung bereits hinter sich, als er dann tatsächlich den Gletscher über sich hatte. Dieser wiederum hat ihn und seine Ausrüstung nicht zerquetscht, weil er eben in dieser Mulde lag. Deshalb auch seine (wohl tatsächlich) vollständige Ausrüstung ( und nur ein Paar Schuhe). Den Pfeil hat er sich wohl selber rausgezogen und weggeworfen, die natürlichste Reaktion. Die Pfeilspitzen lösen sich da recht leicht, wenn man in der Gegenrichtung zieht.

So 'Trockenmumien' entstehen übrigens weitaus öfter als man gemeinhin so meint....die Umgebung muss nur trocken genug sein ( da reicht eine zentralbeheizte Wohnung mit geschlossenen Fenster) und der Mensch sollte idealerweise einen geleerten Darm haben....dann klappt das. Noch eine Voraussetzung: Keine Katzen in der Wohnung....

H.

( Nicht sachlich wichtig, aber vielleicht interessant für dich: Der Finder von Ötzi war unser Hausmeister...kein Scherz)

moin, moin
alles logisch was du sagts, aber ne dünne schneeschicht.!? das mit den vögeln ist mir neu.
ich war mit henning im bozen im museum da haben wir mit dem eggarter gesprochen der meinte auch das das echt eienkette von glücklichen umständen war die zu seiner mumifizierung und erhaltung geführt haben .
ok ich jetzt nicht rum schwafeln
ah, das mit dem hausmeister bestell ihm mal nen schönen gruß und beglückwünsche ihn zu diesem fund.
ok für den frohenleichnammorgen genau das richtige thema:-)

in diesem sinne

von der alpen hohen pässen
schallt es weit
jodellahühü

ingo ötzi1
alpenüberquerer

Zum Thema Ötzi passt folgende Meldung:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6727665.stm

oder hier:

http://www.wissenschaft.de/wissenschaft ... 78943.html


Alpenüberquerer: Der Ötzifinder kam bei einem Bergunfall ums Leben...

... eine kleine Bemerkung von mir als Bewohner eines Alpentales:

@ alpenüberquerer

wichtig ist nur das es szenen in den alpen gegeben hat wo die leute vor schönheit feuchte augen kriegen die aber gar nicht gezeigt werden. ich glaube ich verstehe fernsehen nicht oder besser fernsehen versteht mich nicht.

schon Interessant das auch im unserem Jahrhundert noch solche Erlebnisse zu Anmerkungen führen
Mit Beginn der Entdeckung der Alpen für Tourismus und Alpinismus vor allem durch englische Adelige ca. zwei Jahrhunderte früher sind Emotionalitäten dieser Art in deren Reiseberichten auch erhalten...

P.