Archaeoforum.de

Die Verbreitung von Pelz-Fell-Kleidung ist in der Diskussion sehr umstritten.
Das gilt sowohl für die Anfänge der Weberei (Stichwort Ötzi) wie auch für die Laufzeit von Pelzkleidung.

Es gibt viele Beispiel aus Mooren in Holland und Dänemark. Die Kleidungsstücke reichen vom Neolithikum bis in die Eisenzeit.

Ich habe den Eindruck, daß Pelzkleidung oft wegen bem "barbaren-touch" abgelehnt wird, scheinbar aber sehr verbreitet war.

Meinungen?

Ein bekanntes "Fell" aus dem FMA: http://www.lwl.org/pressemitteilungen/m ... 79347821_0

Ich finde, dass bei allem Kontraprimitivismus der GMV weiterhin beibehalten werden sollte!?

Auch wenn es Belege für aus Dachshaar gewebte Textilien in der späten Hallstattzeit gibt, sollte man bedenken, dass auch schön gekürschnerte Pelze sicherlich Verwendung gefunden haben!

Und die "Gemeinen" haben sich evtl. auch nicht immer textile Kleidung leisten können!?

Ich weiß um mindestens eine Fell-Komponente mit Nestellöchern - kann aber auch eine Persenning für einen Wagen gewesen sein (da?s ein Wagengrab war)!

Ein weiteres bekanntes Fell ist der Pelzschulterkragen der Moorleiche von Osterby:

http://www.osterby.de/osterby/Haartrach ... leiche.htm

Die Otterfellweste des Klerikers aus St.Ulrich und Afra in Augsburg aus dem 7. Jh.

Andi

Hallo Leute!

Muss ihnen zustimmen: Thema ist sehr interessant für mich (obwohl schon bischen alt) und Winter ist da - habe einmal schon auch darüber geschrieben, dass ich ne Idee habe wie eigentlich Fell bzw. Pelz authentisch reconstruieren und welche Form nach einigen gefundenen belegbaren Reste legitim(korrekt) wäre.
Zu dem Artikel-Reco meine ich: Form passt jedenfalls.
Die Nähte: gut (einfach)
Verschlüssystem: nicht/schlecht erkennbar ? Gibt's dazu bessere Funde?

Wie kann man feststellen, dass so eine Umhänge als typisch und allgemein verbreittet waren - oder passen eigentlich nur in gewisse Region (aufgrund wenig bekannten Fell&Pelzmantel-Funde)?

Grüsse!

Joze

Wenn man die Funde von Wildtierknochen als Massstab nimmt, ist anzunehmen, das gebietsweise wenig bis garnicht gejagt wurde.
Da spielt die Infrastruktur eine grosse Rolle. Das Wild war wohl auch wesendlich scheuer als heute, wo es teilweise bis in die Grossstädte zieht.

Wo also regelmässig gejagt wurde,(Fernwaffen verbreitet waren) kann man auch als warscheinlich erachten, das Pelze verbreitet waren.

Die Haut von Nutztieren wurde wohl eher zu Leder verarbeitet.Wobei wir nicht wissen wie die Felle beschaffen waren, da wir nicht unbedingt von unserem hochgezüchteten Tieren, auf die warscheinlich primitiveren damaligen Arten schliessen können. Aber auch in Gebieten mit einer grösseren Bevölkerungsdichte werden auch Pelze getragen worden sein, da sie a: leichter herzustellen und b: wärmer sind.
Gesicherte Erkenntnisse über die Gerbarten gibt es wohl immernoch nicht?
Werde auf jeden Fall mal so einen Pelzkragen nach bauen.

Hallo Ragnar!

Finde deine Einstellungen darüber sehr logisch und gut. Bin auch schon ca. zwei Monaten klar - dass ich mir so einen machen werde.

Zu Geselschaftsstruktur und ihre Einflüsse auf (allgemeine) Kultur sage ich auch: hast voll recht. Habe jetzt ca viertel St. durch die Wiki gestobbert wegen Frage "Feder-Kleidung" bzw- "Feder-Schmuck in Neolithikum und eben sehr viele Fach-Artikel bzw. Fach-Literatur dazu entdeckt, die alle eben Wert von Gesellschaftsstrukturen bzw. deren Värenderungen und Umbruche mit Wirkungen auf damallige Gesellschaft vorstellen.

Meine auch - dass eigentlich Viehzuht-Kulturen (Siedlungen) mehr Fellen&Pelze gebraucht haben.

Grüsse!

Joze

Man sollte auch bedenken, dass Kleidung oft weiter vererbt und aufgetragen
wurde. Gewebte Kleidung war auch teuer, denn die Herstellung war sehr aufwändig.

[quote]Man sollte auch bedenken, dass Kleidung oft weiter vererbt und aufgetragen
wurde.quote]

Man sollte auch Bedenken, dass es hierfür keinerlei Belege gibt und dies zudem abhängig von der Zeitstellung und Kultur.

Ich denke, das einfache Leute nicht das Vermögen hatten, ihre Toten mit ihren besten Gewändern zu beerdigen. Wer Kinder hat, weis was mit deren Kleidung passiert. Natürlich wird diese von anderen Kindern aufgetragen.
Ebenso wird es auch bei älteren Meschen passiert sein, dass z.B. der Vater seinem Sohn die Hose/Jacke , die Ihm zu klein geworden ist, abgetreten hat.
Die Kleidung wurde auch Tag für Tag getragen. Vielleich sogar darin geschlafen.
Wie viele Menschen haben hier in Europa um die Zeitwende gelebt +-250Jahre? Wieviele Funde gibt es? Eigendlich sollte man mit jedem Spatenstich einen Fund machen.

Ok, ich hätte differenzierter zitiren sollen, war gestern Abend aber zu down nach 10 Stunden graben.

Mit dem Auftragen gebe ich Dir Recht, das darf postuliert werden. Aber Vererbung im Sinne von nach-dem-Ableben-von-anderen-weitertragen-lassen sehe ich nicht.

Wenn etwas vererbt wird, ist es logischerweise nicht im Grab. Es gibt zwar immer Diskussionen über Beigaben, die außerhalb des zeitlichen Kontextes des erfassten Grabes liegen ("Traditionsschwerter"), hier ist das letzte Wort jedoch nicht gesprochen.
Vererben bleibt ein Postulat.

Allerdings fällt mir schon auf, dass die mir bekannten Rauchwaren (und ich kenne sicher nicht alle...) in erster Linie nicht aus regulären Bestattungen stammen.

Th.

Hallo Leute!

Bin mit meiner Antwort "etwas spätt" - darum also jetzt erst über "arme (einfache)-Leute-Kleidung:

gibt's konkrete Darstellungen von diesen "armen-Einfachen Bauern, Diener-Land-Leuten" etc ... konkret in Eisenzeit? Weil denke, dass Thema "Fell-Pelz-Kleidung" auch in Ha&Lt Zeit nicht ganz klar und definiert ist. Es ist bekannt, dass relativ "wenige" Menschliche-Dastellungen (Situlen, Fibeln, Schwert-Scheiden, etc ...) eigentlich "Obere-Kriegerische&Adelige" Gesellschaft-Schicht darstellen.
Durchaus ist es dann schon schwer zu erklären, was genau haben die "arme" Leute getragen bzw. die Frage mit "Pelz-Fell-Kleidung"

Vererben kommt nach meiner Meinung auch in Frage, wenn sich in konkreten Grabbeigaben Funde aus mehreren Zeitstuffen befinden... Konkret: in Zeitstuffe Lt b2 sind es noch immer Beile aus Ha d, Fibulen (Certosa Lt a) oder Lanzen (Ha) dabei (Gräber von Kapiteljska njiva, Novo mesto). Also: bei so chronologisch gemischten Funde muss sicher ein Antwort geben - warum. Wenn man denkt, das Metal-produkte eingentlich "teuer" waren - kommt hier nach Meiner Meinung Vererbung schon in Frage.

Grüsse!

Joze

Das Problem mit den Sonderbestattungen ist, dass wir im Grunde nicht genau wissen, warum wer oder was im Moor gelandet ist. Das häufige Vorkommen von Fällen liegt sich vor allem daran, dass sie sich dort besser erhalten.

Die auf gallo-romanische oder germano-romanischen Weihesteinen Abgebildete Göttin Nehalennia, soll ja einen Pelzschulterkragen tragen.
Die Frage, ob es sich um Kleidung der Oberschicht oder Unterschicht erschließt sich mitunter aus der Tierart. Mal angenommen, dass Otterfell schon damals seltener, teurer und edler war als Schaf oder Reh. (Das Otterfell besser isoliert, steht wohl außer Frage!)

Da fällt mir doch spontan die Otterfellweste aus dem Klerikergrab in Ullrich und Afra ein...